New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
29.09.2020, 09:53 |
#1096
|
|
Confederate |
Цитата:
Более того, там всё строго математически обосновано и никому даже в голову не пришло эти выкладки оспорить. И после этого Вы хотите, чтобы с Вами кто-то говорил всерьёз? С внедрением фойлов граница площади парусов сдвинулась, как и угол сопротивления. Правда, влияние тушки стало относительно больше. |
|
29.09.2020, 10:19 |
#1097
|
Wild Wind Rider |
Для плоскоземельцев жизни ниже зеленой линии не существует :)))
|
29.09.2020, 11:11 |
#1098
|
||||||||||
Windsurfer |
Похоже призыв к нормальному обсуждению темы без перехода на личности вами был не услышан. Ну дело ваше.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
На счёт ваших ссылок - ссылку на видео с катамаранами я уже видел и проанализировал, результаты я вам написал, вы не возразили, значит возразить вам было нечем. Никаких чудес там не было, катамараны набирали скорость на курсах, близких к галфинду, потом, разогнавшись, уже переходили на более острые курсы, использовали инерцию. Во всех этих ваших полярах нет такой детальной информации по скоростям и направлениям, какие были в видео гонки катамаранов, без таких детальных данных эти поляры ни о чем. Но ссылки почитаю, постараюсь сегодня, если время будет. |
||||||||||
29.09.2020, 13:36 |
#1099
|
||||
Confederate |
Цитата:
Пока Вы не откажетесь от своего "теоретического" вывода о невозможности превышения скоростью спуска скорости ветра, говорить больше не о чем. В ссылках, которые я привёл, о превышении скорости ветра на спуске говорится прямо открытым текстом и дано теоретическое обоснование с практическими полярами. Ждём честного признания Вами Вашей неправоты. Если, конечно, Вам по зубам уровень МИТЭФ. А если Вы сейчас напишете, что МИТЭФ Вам не авторитет, то на этом разговор с Вами будет закончен. |
||||
29.09.2020, 14:05 |
#1100
|
Windsurfer |
|
29.09.2020, 14:14 |
#1101
|
Windsurfer |
Aleks123, если не лень вам переводить, то вот https://kiteforum.com/viewtopic.php?...72a392a3bfe107 —Dummies for downwind, всё разложено по полкам. Теория кайта и паруса, как можно ехать быстрее ветра. Кликнуть на картинку брошюры, и документ с иллюстрациями готов. Читай и постигай. Где непонятки, ALEX3M поможет, я надеюсь...
|
29.09.2020, 21:08 |
#1102
|
|||||||
Windsurfer |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Там например написано - "катамаран АС-72 кубка Америки [5] может перемещаться прямо по ветру (идя в лавировку) со средней скоростью большей скорости внешнего ветра". С лавировкой это возможно, я и не отрицаю, это все нормально объясняется. Или это - "теоретически возможна любая величина скорости движения". И при этом также авторы пишут - "Показано, что полярная диаграмма является границей области возможных установившихся движений судна". И ещё - "На рисунке показана область допустимых скоростей установившихся движений яхты. Граница области – полярная диаграмма". Так любые скорости возможны или только те, которые ограничены полярой? В Приложении в п.5 авторы написали - "Если мнимая часть ImCa много больше действительной ReCa и мнимая часть ImCh имеет другой знак и много больше действительной ReCh, то есть, углы между направлениями сил и потоков близки к прямым углам разных знаков, тогдаVa и Vh комплексны. Обычно ArgÇh и ArgÇa имеют разные знаки, и, формально, знаменатель в выражениях (11a, 11b) может быть сколь угодно близок к 0, и модулиVa и Vh могут быть сколько угодно велики по сравнению с Vy. Парусное судно теоретически может двигаться быстрее ветра в любом направлении, кроме двух запрещённых — точно по ветру и точно против ветра." Против того, что парусное судно теоретически может двигаться быстрее ветра в любом направлении, кроме двух запрещённых я ничего против не имею, я даже сам в своем первом комменте топикстартеру дал свое объяснение, почему это возможно. Но где тут слив по ветру быстрее ветра? Если мнимая часть комплексного числа(КЧ) намного больше действительной, то умножение этого КЧ на Vy поворачивает результат этого произведения почти на 90°, т.е. тогда получается, что и Va, и Vh почти перпендикулярны Vy, т.е. у авторов в этом случае парусное судно идёт на галфинде или близких к галфинду курсах, а не в любом направлении. Ну так на галфинде теоретически действительно скорости Va и Vh "могут быть сколько угодно велики по сравнению с Vy.", против этого возражений нет. На счёт вашего "на этом разговор с Вами будет закончен" дело хозяйское, не хотите общаться, как хотите. Цитата:
Всех благ. |
|||||||
29.09.2020, 22:03 |
#1103
|
Wild Wind Rider |
|
30.09.2020, 00:02 |
#1104
|
||||||||
Windsurfer |
вымпелы прямо на тележке. См видео №1 и №2 с хабра.
Цитата:
https://web.archive.org/web/20120107...ing-graph.html Это граф с тестовых заездов. Без комиссии. И весь блог заархивированный https://web.archive.org/web/20120120...anthewind.org/ Цитата:
Но для таких как Вы они написали, что наблюдали несколько раз разгон от 0 и тележка на это способна. Отчет НАЛСА http://www.nalsa.org/BlackBirdDDWSR/...nd%2032010.pdf S3) The yacht demonstrated,on several occasions,that it would start from a dead stop in winds similar to the wind in the record run. This takes a bit of time and distance, so most of the runs were push-started by JB on foot as allowed in S3. И есть видео тестового разгона с вымпелами от 0. Где по вымпелам на самой тележке видно, куда дует воздух относительно тележки. Вы избирательно ослепли и не видите этого на видео? Поясняю. Вымпелы это такие красные флажки на удочках торчащих вправо, влево и вверх, и один на носу тележки. На старте они развеваются вперед. Что свидетельствует, что тележка едет медленнее ветра На Видео №1 1:15 - 1:20 они висят вниз. . Что свидетельствует, что тележка едет со скоростью ветра. с 1:25 они развеваются назад. . Что свидетельствует, что тележка едет быстрее скорости ветра. На Видео №2 0:45 тележка стартует с 0. Вымпелы развеваются вперед. 3:05 - 3:15 они висят вниз. . Что свидетельствует, что тележка едет со скоростью ветра. с 3:15 они развеваются назад. . Что свидетельствует, что тележка едет быстрее скорости ветра. Так понятно? Какие у Вас тут сомнения? Опять "видео подделали". Или "моторчик поставили"? Цитата:
тележку разгонял на беговой дорожке тот же самый Каваларро. Почему этот тест Вам кажется странным? Вы же говорите, что знаете 3-й закон Ньютона. Или знаете, но не понимаете? Ведь ветер это движение воздуха относительно земли. То же самое, что движение земли (дорожки) относительно воздуха. Цитата:
Эта простота уводит от понимания как на самом деле работает парус. И с практической тз она только вредна. Так как по Вашему методу надо закрывать парус сразу (с нулевой скорости) как можно сильнее, чтобы увеличить тягу и снизить сопротивление. Ну и какой будет эффект от этого? Не догадываетесь? Цитата:
Там на видео обороты колес и винта примерно одинаковые. И Дрела Вы неправильно поняли. Он сказал, что колесную тележку можно сделать вообще без проблем. А вот лодку с винтом, гораздо труднее. Сопротивление лодки большое. Цитата:
Тележка не делает шагов, при использовании колес и пропеллера рычаг работает непрерывно. Цитата:
И набирала скорость. На запасенной энергии ускорение было-бы отрицательным. У Вас в детстве была игрушка инерционная машинка, с маховичком? После разгона рукой она не разгонялась дальше, а только замедлялась. Вот это чистое использование накопленной энергии. А тележка разгоняется. Ускорение положительное. По крайней мере пока сопротивление в итоге его не переборет. Цитата:
И ответьте, как на скорости "половины скорости ветра" вымпелы устойчиво смотрят назад? |
||||||||
30.09.2020, 09:41 |
#1105
|
Confederate |
Вы зря стараетесь. Сейчас или будет очередной фонтан "я не верю", или ссылки на собственные рассуждения, которые никто не оспорил и типа поэтому они правильные...
|
30.09.2020, 12:22 |
#1106
|
Wild Wind Rider |
Вот опять из пальца ноги высосано:
"Так я давно уже сформулировал критерий, до какой макс скорости теоретически можно разогнаться на любом бакштаге. Рисуется вектор скорости ветра, на конце этого вектора рисуется перпендикуляр к этому вектору, и из начала вектора скорости под разными углами проводятся прямые до этого перпендикуляра к вектору скорости, длина которых и будет макс возможной скоростью на данном курсе. Например на курсе 135° макс теоретическая скорость равна √2*(скорость ветра). Насколько райдер приблизится к этой скорости, зависит уже от сопротивлений движению воды и воздуха, от снаряги, от его мастерства и т.д. Разумеется все это верно только если на этом курсе разгоняться с нуля, не маневрируя, иначе возможно на какое-то время превысить скорость слива по ветру, разогнавшись на других, более скоростных курсах, а потом завернув на менее скоростной, например на фордевинд. На галфинде конечно из-за сопротивлений движению бесконечная скорость невозможна, но она на этом курсе теоретически должна быть больше, чем на других курсах." вот простой вроде вопрос, чем ограничена скорость в галфинд, так и остается без ответа... |
30.09.2020, 12:26 |
#1107
|
|||||||
Windsurfer |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ещё раз - тележку на беговой дорожке разгонял не ветер, а эл.двигатель. Вот запустите дорожку со скоростью 2м/с, большая это скорость? Если по ней идти, то вроде большая, тут нужно будет идти очень ускоренным шагом, если не лёгкой трусцой. А ветер со скоростью 2м/с, сильный ветер? Да вообще ни о чем, он и тележку то не сдвинет с места, винт не провернет, а если и провернет, то совсем медленно. А поставьте на дорожку эту тележку, да двигатель дорожки с мощностью сколько-то там кВт раскрутит колеса и винт только так. А если передаточное число поставить не 1 к 20, а наоборот, 20 к 1, так там винт раскрутится ого-го как. Да плюс ещё нет ветра, который противодействует раскрутке винта и тормозит колеса. Вы что, не видите всех этих отличий? А Кавалларо, судя по его тестам, тот ещё шутник, раскручивает колеса тележки эл.двигателем дорожки и впаривает безграмотным хомячкам, что это тоже самое, что и разгон тележки ветром, да ещё и приплетает к этому 3-й закон Ньютона, безграмотно путая его с принципом относительности Галилея Цитата:
Цитата:
А по видео только и определять скорости вращения, ага. На видео можно увидеть, что винт и в обратную сторону вращается Ну вы даёте. Цитата:
Цитата:
Ещё раз - все это мелочи, главное - организаторы должны были организовать нормальные тесты без всяких смешных отмазок, что их что-то там не интересует. А они организовали просто рекламное шоу. И понятно почему. |
|||||||
30.09.2020, 12:28 |
#1108
|
Wild Wind Rider |
|
30.09.2020, 12:39 |
#1109
|
|
Windsurfer |
Цитата:
И какая вам разница, кто кому чего пишет? Вас же в этой переписке не задевают? Вы местный цензор? как тот воинственный хомячок, любитель рассматривать цветные картинки из Даунвинд? |
|
30.09.2020, 14:01 |
#1110
|
Confederate |
|