New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
03.10.2010, 15:29 |
#91
|
Windsurfer |
Миха, я не про то что где то промышляют... я про то что есть в природе... к JPэто не относится...
а по поводу добавок в смолу, да! проводник получится, только сопротивление будет разным...так что, остается рентген и иголкой тыкать... интересно, а какое сопротивление карбоного слоя на палубе? |
04.10.2010, 09:32 |
#92
|
Windsurfer |
Клеил свой Fanatic FreeWave (07-года) - чо там с лупой рассматривать: слой карбона волокном плетёный крест-на-крест, довольно жирный, прям под скорлупой. Через краску ево, кстати, особо не видно, у ЖиПи-то понаряднее будет :)
|
04.10.2010, 11:20 |
#93
|
|
Windsurfer |
Цитата:
С углем и стеклом не все так просто. Стеклянная доска может быть легче и жестче чем угольная, все зависит от самого волокна, есть стекляшка которая будет легче и жестче чем уголь. Также и со смолами есть смолы которые жестче чем свои собратья. |
|
04.10.2010, 13:02 |
#94
|
windsurfer |
|
04.10.2010, 13:05 |
#95
|
Windsurfer |
Алюминиевая пуля может быть тяжелее, чем свинцовая, все зависит от алюминия? :-)[/quote]
Может, если в алюминьку вольфрама примешать))))))))))))) тока пулька будет дорогой)))))))) |
04.10.2010, 13:19 |
#96
|
Улыбка SurfСубариста |
Скорее всего вес завист не от материалов, а от технологии производства. Если сначала пропитать всё смолой и потом сжать что бы лишнее выдавилось, то будет тяжелая доска. Если же сначала насухо всё собрать откачать воздух и впустить минимально-достаточное количество смолы, то будет очень легкая доска.
|
04.10.2010, 14:12 |
#97
|
|
Windsurfer |
Цитата:
этот метод хорош при матричном изготовлении. ну там толщину и усиление собрать монолитное. для начала представьте себе сердечник, слой армировки, сендвич и наружний слой... все это кладете в мешок, откачиваете воздух и загоняете смолу... смолы не хватит.) |
|
04.10.2010, 14:29 |
#98
|
Windsurfer |
[quote=Komandir;54777]Скорее всего вес завист не от материалов, а от технологии производства.
Правильные компоненты 95% успеха в достижение веса и жесткости. Технология тоже очь важна, но протянуть весь набранный бутерброд это не реально, да и смолы уйдет дохера |
19.10.2010, 22:18 |
#99
|
||
виндсерфингист |
Цитата:
Цитата:
Стеклянная доска конечно может быть легче и жёстче, чем угольная, если стеклянную делал специалист, а угольную - дилетент-очумелец. Правда и стоить такая стеклянная будет значительно дороже той угольной. В отличие от свинца и алюминия стекло и уголь - анизотропные материалы, простая замена более лёгкого и жёсткого (в одном направлении) материала вовсе не означает автоматического роста жёсткости с одновременным снижением веса. Разумеется, если используя одну и ту же технологию вместо стеклоткани укладывать ткань угольную примерно той же толщины, небольшую экономию веса мы получим. Вместе с небольшим ростом общей жёсткости и снижением прочности, особенно локальной, но это будет крайне нерациональное использование дорогого материала с мизерным или вообще сомнительным улучшением потребительских свойств изделия. Однако при этом производитель получает обоснование своей высокой цены на такую доску. Вчера из Сафаги вернулся, катался на досках мистраль и фанатик. У тех и у других типа уголь просвечивает, у фанатика особенно. Что характерно - мистраль скример 2008 году вполне себе дубовая доска, вся в коцках и царапинах на днище, но палуба практически не проминается и на воде доска вполне жёсткая. Фанатик хок 2010 по воде идёт тоже достаточно жёстко, но палуба как надувной матрас, несмотря на "прущий наружу" уголь. Так что лично мне количество угля,вбуханное (или заявленное, как вбуханное) в доску ни о чём не говорит, кроме аппетитов продавца. |
||
19.10.2010, 23:34 |
#100
|
Windsurfer |
интересно а вичкрафт может смастерить такую неубиваемую формулу?
имхо трудно понять зачем берут новье за теже деньги кастома |
20.10.2010, 11:01 |
#101
|
Windsurfer |
насчет угля еще интересно то что он очень хорошо работает на сжатие, а на растяжение и изгиб намного хуже, вот видимо поэтому используют еще и арамиды и стекло. Кстати попадалась информация, где то что найдены наукой новые волокна стекла, по своим параметрам намного превосходящие уголь, но!!! пока очень дороги.
|
20.10.2010, 22:17 |
#102
|
|
Wild Wind Rider |
Цитата:
Уголь лучше всего именно на растяжение работает |
|
21.10.2010, 11:36 |
#103
|
виндсерфингист |
Тут всё дело в том, какой смысл вкладывается в слова "хорошо работает".
Если говорить о жёсткости, то она, разумеется, одинакова, что при растяжении, что при сжатии. Хотя будет разной у угля, стекла и кевлара. Изгиб - это комбинация сжатия и растяжения (и немножко сдвига), поэтому изгибная жёсткость изделия будет максимальной для материала с максимальной линейной жёсткостью, просто изгибная жёсткость зависит не только от материала, но и от геометрии изделия. Если же, как скорее всего в данном случае, речь идёт о прочности композитного изделия, то есть предельной нагрузке, которую изделие может выдержать, то тут картина несколько сложнее. Уголь (и другие материалы), без примеси других волокон, одинаково хорошо будет работать и на сжатие, и на растяжение, если изделие правильно сконструировано, то есть учтены и жёсткость материала, и распределение внешней нагрузки, и направление волокон в конструкции, и геометрия самой конструкции, и предельные деформации, допустимые при работе. Если в композите одновременно используются разные материалы, то оптимально расположить материалы ещё сложнее. Если же такого учёта всех влияющих на прочность факторов нет, то скорее всего изделие будет "работать плохо", вне зависимости от типа используемого материала (материалов) Что касается волокон стекла с "волшебными" свойствами, то тут налицо смешивание разных понятий. Дело в том, что модуль упругости или прочность отдельного волокна стекла ли, угля ли, неважно, и те же параметры жгута или пряди (нитки), из которых собственно и делают изделие, обычно отличаются очень сильно, примерно в 5-10 раз, так как в прядь - это множество волокон разной длины, частично скрученных спиралью, частично изогнутых, то есть слегка по разному ориентированных. Модуль упругости и прочность отдельных волокон также очень разные и зависят от длины волокна, его диаметра, количества примесей и дефектов, которое данное конкретное волокно получило при изготовлении. Если из мильёна волокон выбрать тыщщу самых длинных, тонких, чистых и правильных, да уложить их строго параллельно друг дружке, то характеристики такого кусочка стеклянной пряди будут выше, чем жёсткость и прочность обычной угольной пряди. Но настолько же, если не больше, возрастёт и цена изготовления такого уникального "стекла". И в чём тогда смысл менять один дорогой материал, на другой, ещё более дорогой? |
21.10.2010, 23:35 |
#104
|
в поиске истины |
А можно проанализировать?
http://www.star-board.com/AutumnWint...technology.php Видимо вопрос, заданный немцами, как и где увидеть карбон в досках от JP? Кстати, почему JP не дают подробное описание своих технологий, например, как это делает Starboard? |
21.10.2010, 23:58 |
#105
|
funsurfer |
шо ж там анализировать? там только описаны слои бутерброда. Карбон написано - есть, но не написано как и куда волокна идут
Маркетинг анализу не поддается. |