Верхний и нижний ветер и твист

[HeliДеД]

Компьютерная визуализация это конечно здорово, но каталка она относится к практической аэродинамике, и пока своими глазами большинство не увидит, ни каким теоретическим выводам не поверит. Хотя в аэродинамике теория всегда подгонялась под практику.
Для устранения разногласий ставим экспиримент, разводим на берегу костер, что бы хорошо дымил и наблюдаем процесс. Врезультате выясняем, что в зависимости от состояния поверхности воды и берега и соответственно силы ветра, разница может составлять значительные величины, НО САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ!!! при волне наблюдаетя облать обратных токов и зависит она от разтера волны.

[Василий]

было такое на должанке....на берегу лес горел, дым шол на воду, где проходили старты.....но завихрений никаких не видел, были только "огли святого эльмана".. :)
------------
по теме.... нижний твист паруса я активно использовал, и продолжаю использовать для выхода на глис, а также во время предельно низкой скорости глисса, при нормальной скорости его работы не ощущаю,(это как амортизатор на ровном асфальте)
в передозах работает только верхний твист.

[Radja]

Сообщение от skat

так так так! вот это очень интересно!

чем это на практике грозит виндсерферу несущемуся под 10 кв.м. парусом?

Это же очевидно! На одном галсе будет выгодно выдернуть парус из шарнира и перевернуть вверх ногами широкой частью к этому верхнему ветру. А на другом галсе положить верхушку на палубу и ловить нижний ветер. Все прогрессивные виндсерферы давно так делают.

А есть еще интересный эффект, когда при ветре в 1 м.с идешь в 4 раза быстрее чем при ветре в 3 м.с. Кто сталкивался?

[Василий]

вот... 1 м.с.

[amigo]

Сообщение от latad

Измерял ли кто-нибудь, насколько отличается ветер в верхушке паруса и в районе гика и ниже?
Как отличаются эти параметры при разной силе ветра и в разных условиях, на море и на озёрах, реках, вблизи берега и вдали, высокий берег, низкий, лесистый, степной?

Все тот же Мархай)

[lop]

В формуле не учтена зависимость от времени года. Стратификации атмосферы, температуры, шероховатости поверхности, силы ветра. Единственное её достоинство - то, что она простая. Хороша, когда не надо думать, насколько она может соответствовать действительности.

[amigo]

Думаю, сознательно пренебрег для простоты изложения.

[Vasilij_c]

Витя! не видно какая степень в формуле (1/4?) для наглядности конечно лучше график

[amigo]

Одна четвертая.
Сам засомневался, полез проверять и наткнулся на интересную штуку- в одном из изданий книжки этой формулы просто нет)))
тут
http://yachting.nsk.ru/r_bibl.php
стр 345
и тут
http://lib.sibnet.ru/book/16621
стр 314

[lop]

Простота это наше фсё...

Тут могут быть две версии:
1. то, что знали в 63-м годе к 70-му забыли, вследствие постепенной деградации;
2. чем дольше живёшь, тем всё сложнее и сложнее.

[amigo]

Жошь!)
.... забыли перевести)))
первоисточник то один.
А упрощение оно необходимо для популяризации. Мархай тем и велик!)

[lop]

Ничо не забыли. Источника два - разные издания переводили, первое было сильно переработано автором, получилось второе. Не люблю я слово популяризация, нехорошие ассоциации вызывает. Мархай велик тем, что доступно излагает сложные вещи, а не тем, что их упрощает.

[amigo]

Сообщение от lop

... Единственное её достоинство - то, что она простая. ...

Что то вроде того я и хотел сказать) , пусть будет "доступно"

[lop]

Формула в издании 63 года плоха тем, что "популяризируемый" её увидит, и поймёт:-"вон оно чё, Михалыч, как ветер то по высоте меняется". И тут же примется щщитать "оптимальный твист". Не догнав того, что эта формула получена при обработке, то есть усиленном "осреднении", данных некоторого небольшого числа экспериментов с некоторым небольшим числом внешних условий.
А вот графики 70 года, без формулы, говорят нам, что в разных условиях будут разные зависимости изменения скорости с высотой. Тут уже тупо не схватишься считать, а начнёшь прикидывать, для каких условий какой график выбрать. Ну, а поскольку точки с графиков снимать муторно, то возможно, что человек начнёт копать литературу, с целью найти там готовую формулу для каждого условья, и в поисках своих приблизится к истине.
Это и есть разница между популяризаторским упрощением и доступностью: "упрощение" истину искажает, создавая иллюзию, что мир прост и понятен, а "доступность" объясняет основные принципы, опуская детали, которые каждый желающий может добыть позже, если в этом возникнет потребность.

[asmaster]

Надо будет формулу на парусе маркером нарисовать... :)