New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
|
Для новичков Спрашивайте обо всем, не стесняйтесь, все мы когда то тоже были "серфингисты" :-) Внимание! Вам помогут подобрать оборудование в разделе Матчасть. |
Опции темы |
28.01.2013, 23:37 |
#76
|
Тюлень. Отбился от стада. |
Не в этот раз.
Я 3 раза просил опустить занавес, мне не дали. В этот раз я не дам - не люблю, когда передергивают факты... |
29.01.2013, 17:02 |
#77
Сказали спасибо за это сообщение: 1
|
|
Windsurfer |
Поскольку занавес решили не опускать, вставлю и свои пять копеек.
Спустя девять дней после появления первого поста этой темы до меня, наконец, дошёл смысл заданного там вопроса. (Это была шутка). Но в каждой шутке, как известно, есть доля правды. Сначала (в посте № 11) я очень "лихо" разобрался с вопросом выбора размера паруса, написАв, что, если доска не хочет глиссировать, то паруса мало. Причём я ведь писАл так, как оно и есть на самом деле. ТС спрашивал об ощущениях, а я это самое и ощущаю: если я ощущаю, что доска не глиссирует, значит паруса мало. На что ТС мне совершенно справедливо ответил: Цитата:
По мере прогрессирования в виндсерфинге, иногда бывают моменты (во всяком случае, у меня они бывали), когда человек как бы попадает в замкнутый круг. Возникает несколько взаимно обусловленных причин, препятствующих прогрессу. Нельзя убрать какую-то одну из них - остальные причины мешают это сделать. Как пример: Для того, чтобы научиться кататься в сильный ветер, надо уметь делать водный старт (поскольку из-за ветра возникает неслабый чоп, да и доска должна быть маленькой - трудно устоять на доске в таких условиях, поднимая парус за стартшкот). Но, чтобы научиться делать водный старт, надо уметь кататься в сильный ветер! (Надо ведь как-то вернуться к берегу, если сразу научиться не получится). Особенно, если старт с глубокой воды приходится тренировать вдали от берега (если около берега ветра нет или он слишком рваный из-за зданий и деревьев). Похожая ситуация и с выбором размера паруса в данном случае (мне так кажется). Чтобы ПО ОЩУЩЕНИЯМ выбрать правильный парус, нужно уже уметь глиссировать (с правильным парусом). А чтобы научиться глиссировать, нужно выбрать правильный парус. Как разрешить эту проблему? Не знаю... А зачем же я тогда всё это написАл, если не знаю? Ой, почему я разговариваю сам с собой? Возможное решение - на данном этапе не пытаться руководствоваться ощущениями при выборе паруса, как это делают более опытные виндсёрферы (согласно первому посту темы), а выбирать парус "умом", основываясь на теоретических знаниях и наблюдениях (сюда же относится и знаменитое "посмотри на чём катаются другие"). Пусть даже в этом случае будет затрачено больше времени и/или размер будет выбран не на 100% идеально. Но другого пути ведь нет. А навык подбора паруса по ощущениям обязательно появится в своё время (по мере развития других навыков - глиссирования и т.п.) Т.е. навыки будут совершенствоваться параллельно. |
|
29.01.2013, 18:12 |
#78
|
||
Funrider |
Цитата:
Цитата:
|
||
29.01.2013, 18:57 |
#79
|
|||||||
ветроголик |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Парус Соло 7.5, легкий и комфортный для новичков, с доской 150-160 литров (ширина 85 см) глиссирует от 7-7.5 м/сек даже если ты его не правильно закрываешь и со всех сил упираешься в корму. Не глиссирует только если разворачиваешь доску поперек ветра, при этом (есть и такие умельцы). Да, забыл сказать, в то время я весил 85 кг PS Кстати, еще - в первые три года глиссирующего катания я никак не мог понять, что это все так ждут ветра, сидят на берегу и не катают? Вот же он - ветер! Дует. Ну, не хватает на глиссирование, так ведь не только в глиссировании счастье. Зато когда дунет, а я уже на воде. Это только на четвертый год, сидя три месяца на Должанке, я разленился и стал реже выходить на воду в слабый ветер... А для новичка вообще за правило должно быть - пришел к воде. Есть какой-то ветерок - бери доску-парус и катайся, катайся, катайся!.. И для здоровья пользительнее и навыков наберешься новых, а там, глядишь, порывчик поймал, а за ним и другой пришел.... |
|||||||
29.01.2013, 20:26 |
#80
|
Windsurfer |
Да Вы в моём посте не на то обращаете внимание. Вы дискутируете по поводу каких-то частностей. Я бы тоже мог поспорить о частностях, поотстаивать свою точку зрения. Но зачем? Не это главное (в моём сообщении).
Да шайтан с ними, с частностями! Я попытался понять, почему так происходит - почему часто новички и "бывалые" как будто разговаривают на разных языках. Новичёк задаёт вопрос и наталкивается на стену непонимания. А для "профиков" вопросы новичков кажутся глупыми, и эти новички почему-то ну прямо никак не хотят понимать простые вроде бы ответы. Своё вИдение проблемы я и изложил. В двух словах: новичкам не всегда стОит поступать так, как поступают "профики" (например, не стОит пытаться подбирать парус "по ощущениям"). А советы "профиков", кажущиеся им ("профикам") естественными, не всегда реально выполнить для новичков. Для них это может быть чем-то из области фантастики. |
29.01.2013, 20:43 |
#81
|
Тюлень. Отбился от стада. |
Спасибо! Не ожидал получить еще советов и поддержки после того, как меня обвинили в нежелании трудиться и работать "на воде" в Москве в январе!
2 Шайтан Правильные слова подобрал: "замкнутый круг" ! Я про этот "круг" писал уже: " Мне кажется, что все новички проходят через это: " БЛИН, я не еду, а все едут... Может, у меня шарнир не там стоит?... Может, я стою как срущий пингвин?... Может, кончики не той длины и не там стоят?... Может парус не того размера?... Может, я - дундук и у меня никогда ничего не получится?..." И начинается перебирание настроек, стоек...." Это и есть замкнутый круг!!! Из него я и хотел исключить хотя бы размер паруса! 2 Alex Silver Да я же не против проводить МНОГО времени на воде! Плохо спится по ночам из-за этого! И когда я на воде, то в любой ветер до отрыва рук катаюсь. Конечно, все можно победить в одиночку, но времени теряется ОЧЕНЬ много - а жалко! И все-таки сначала хочу научиться, понять мои размеры доски и паруса, а потом покупать первую доску и паруса. Шайтан правильную мысль уловил про "заколдованный круг". Их много у новичков, этих кругов. Например, про водный старт. В предпоследний отпуск я очень много тратил сил на ВС. В итоге - не получился. И в глиссе мало было прогресса. В последний отпуск я не потратил на ВС ни одной минуты, зато удалось в глиссе и петлях продвинуться дальше. Хотя ВС мне уже ОЧЕНЬ нужен! Иначе силы быстро кончаются, ведь изучение глисса подразумевает много падений и катапульт... |
29.01.2013, 20:48 |
#82
|
|
funsurfer |
Цитата:
И размер паруса точно исключишь. |
|
29.01.2013, 21:05 |
#83
|
Тюлень. Отбился от стада. |
2 Леха@velokiev
Ну, ты заставил меня раскрыться... Не то меня сейчас опять идиотом назовут. Действительно, человеку весом 60-80кг достаточно посмотреть вокруг на катающихся, прибавить 1м на свою "чайниковатость" и большую доску - и все. А мне пока не довелось увидеть рядом катающихся весом 110кг. КРОМЕ того, ветер ведь меняется, правда? Через сколько минут после усиления/ослабления опытный вернется поменять парус? И чайник через сколько минут (часов?) это осознает? Мы вернулись к моему вопросу " Какое поведение оборудования заставит вас вернуться на берег и поменять парус?" Только я очень прошу, если решишь отвечать на этот вопрос, перечитай пост 28, а потом дополняй. Спасибо! |
29.01.2013, 21:20 |
#84
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Я был в ровно такой же ситуации и на том же уровне катания. 3 драгоценных дня отпуска в Хургадке убил на самообучение водному старту и вместо того, чтобы кататься летал через доску с парусом. Потом зажал в кулачёк дензнаки, пошел к дяде Чуперу и тот за 1 час научил меня делать это треклятый ВС. До сих пор жалею те 3 дня, хотя уже 10 лет прошло. Новички имеют тенденцию винить неправильную матчасть в первую очередь, а не себя. И лучший способ переубедить их - это дать им правильно настроенный парус с доской их уровня и выпустить на воду в подходящих условиях. Всё это - задача инструктора. Но чтобы был инструктор, его нужно найти и заплатить денег. Ну или как минимум найти "бесплатного" инструктора в виде друга, знакомого или просто другого серфера поблизости, кто нормально катается и в состоянии что-то подсказать. Ибо правильный по размеру, но недобитый по мачте парус просто выжмет все силы из новичка за первые полчаса и оставит его гадать, что не так. Ещё 5 копеек. Если катаешь на знакомом "домашнем" споте, то знаешь зависимость направления ветра, его силы, характера (волны, зоны ветровых теней, места заходов и усилений и т.д.) и можешь более-менее уверенно предсказать какой парус сейчас подойдет. И то частенько интересуешься у вернувшихся "ну как оно там". На незнакомом же споте даже с прибором в руках не всегда угадаешь, ибо вдали от берега ветер может быть другим, а высота волны обманчивым ориентиром. Потому всегда не лишне посмотреть кто на чём катает, его уровень и вес и сапроксимировать на себя. С прокатами ещё проще. Взял, например, 6.2 - вышел, показалось маловато - вернулся, взял 6.7. В собственном "гардеробе" вряд-ли такой шажок иметь будешь. Скорее 6.5 - 8.5. Ибо диапазон современных парусов довольно широк и грешить на "неправильный" парус нужно в последнюю очередь, сконцентрировавшись на "прокладке между гиком и палубой." |
|
29.01.2013, 21:21 |
#85
|
Windsurfer |
Согласен с Сильвером,новичку надо тупо накатывать опыт нет ветра для глиссирования,есть,без разницы,пока не накатаешь всё бесполезно.По итогу всё получается само собой,беэ особых усилий.
|
29.01.2013, 21:38 |
#86
|
Тюлень. Отбился от стада. |
2 Alex Andr
Заинтересовал твой совет, только никак не могу понять то, что выделил жирным шрифтом: это ошибка? Глисс при ветре 3 м/с на парусе 7м? Или "держать тебя в трапеции" - это что-то другое? "Как новичок новичку, предложу следующий способ подбора паруса. Когда твой анемометр будет показывать где-то 8,5-9 м/с, беря паруса в прокате, попробуй определить с каким наименьшим парусом ты сможешь выйти на глиссирование без сильного уваливания для разгона. (Например для меня это 5,5) Это будет твой средний парус. На нём ты сможешь уверенно глиссировать с небольшой скоростью, что даст тебе время на учебный процесс и к тому-же возможность резаться достаточно круто к ветру. Его будет достаточно где-то до 12 м/с. Далее : откидываешь метр кв. и это будет твой младший парус (диапазон использования свыше 12), прибавляешь 1,5-2 м.кв. и это будет твой основной парус (диапазон использования до 9. Можно и больше, но смысла бороться с передозом для новичка, особого нет). Если основной парус будет держать тебя в трапеции при ветре 3 м/с - то всё хорошо, если нет - чуть-чуть прибавь площади.(Например для меня это 7) Покатаешься сезон - другой на таком комплекте, а там и сам поймёшь где прибавить, где убавить. (Например сейчас я дорос до 8, а средний и младший оставлю неизменными " |
29.01.2013, 23:03 |
#87
|
|
ветроголик |
Как-то года два три назад один прогрессирующий весом 110-120 кг на Должанке тоже столкнулся с похожей проблемой. Правда, он ее озвучил по-другому слегка. Т.е. ему тоже уже хотелось глиссировать, швертовки были освоены, правда, до 160 л он не добрался и катал на 180 л Funster и даже уже разгонялся на нем, но вот проблема - шверт мешает, а перейти на X-Cite-Ride не может, т.к. та под ним просто тонет и на глисс не хочет выскакивать никак. 175-го старборда в том году еще не было в прокате, но проблему он решил крайне просто до гениального. Купил один из 180 фанстеров по дешевке, заделал дырку от шверта полностью и поставил на него фрирайдовый плавник от X-Cite-Ride. Взял парус (кажется, 8 квадратов, но бескамберный) и катал на таком комплекте. В тот же год научился стабильно глиссировать на нем. В следующем сезоне сначала катал на этом же комплекте, а попозже уже приобрел себе 160л фрирайд. Т.е. в общем-то можно посоветовать взять не столько парус поболее, сколько доску побольше литражем - есть у старборда, кажется, гошка в 175 литров - возможно, что она вполне подойдет для этой цели. Кстати, после того случая, на станции завели как раз такую доску, специально для тяжелых прогрессирующих новичков. Хорошая досочка. Цитата:
Скажем так, нет процесса "изучения глисса", есть процесс накатки, освоения. Изучать там попросту нечего. Падения, как правило, связаны с поворотами, т.к. на прямой падают только в самом-самом начале, когда еще нет навыка контроля доски при выходе на глиссирование. В свое время я решал этот вопрос так - летел одним галсом до тех пор пока не приближался к берегу, падал у берега, где было уже мелко. Разворачивался, делал бич-старт и летел в другую сторону - там повторялась та же самая история Ну, как вариант... ктстати, в Дахабской лагуне тоже так можно между одним из пляжей и косой. Правда, в Дахабе у пляжа ветра маловато и метров 200-300 приходится идти уже в водоизмещении. Это, как один из вариантов, чтоб накататься и не тратить времени на ВС. Но, вообще-то, правильно поднимать парус за стартшкот тоже надо уметь. Ну и досочку побольше брать, максимального размера. А вот ВС лучше изучать с правильным инструктором, который будет сразу говорить, что где не так, и как исправить - тогда одного дня будет более, чем достаточно. |
|
29.01.2013, 23:36 |
#88
|
Тюлень. Отбился от стада. |
2 AlexSilver
В последний отпуск из 10 дней только 2 первых брал Шарк 160л, остальные дни - Шарк 150. Проще разгонять, труднее повороты, гораздо труднее петли, но глисс все-таки легче достигается. Неужели все равно будешь советовать вернуться на 175л? С веревочкой проблем особых нет - вытягивал парус 8,2 без проблем. В следующий отпуск уже подговил все к ВС: видео Дэшира, инструктор... |
29.01.2013, 23:53 |
#89
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Кстати, именно "в январе" самое то практиковаться, - с использованием треугольных площадок на льду многие вопросы куда быстрее и проще можно пройти. Особенно в слабый ветер, когда можно еле-еле ехать, и получать указания от идущего рядом инструктора. Новичкам с большим весом вопросы подбора матчасти самостоятельно решать очень трудно. По многим причинам важность правильного наставника тут растёт в разы. Такие люди как правило не слишком спортивны, да и вообще большой вес много чего меняет, и его особенности надо отдельно учитывать. К тому же, парус надо всегда больше, а работе с парусами больших размеров надо учиться специально. Про вес ведь спрашивали, надо было сразу и писать. В качестве первых шагов для людей с большим весом надо широкую доску не менее 155-160 л (фрирейс, старая формула, но лучше не фрирайд). Парус для начала не менее 7-7.5 имея целью как можно быстрейший выход на бОльший размер. И практиковаться в любой ветер, малый или сильный, просто нарабатывая опыт, нахаживая часы, не заморачиваясь для начала никакими теориями. Придёт время, оно "само выстрелит". ЗЫ. Только заметил про доски - Я думаю Shark 150 явно не самая лучшая доска для начального обучения при весе 110. Для начала вообще надо бы нечто типа GO 175, а еще лучше F175 старую. Я ведь недаром выше написал "не фрирайд. |
|
30.01.2013, 01:15 |
#90
Сказали спасибо за это сообщение: 1
|
||||
ветроголик |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||