New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
08.10.2011, 15:44 |
#76
|
виндсерфингист |
Внимательнее читаем определения:
Цитирую: Надлежащий курс. Курс, которым яхта могла бы идти к финишу как можно быстрее в отсутствии других яхт, о которых идёт речь в правилах, использующих этот термин. Яхта не имеет надлежащего курса до сигнала «Старт открыт» для неё. |
08.10.2011, 15:56 |
#77
|
|
Confederate |
Цитата:
короче старт закрыт - "12"-му в той стороне делать нечего, далее см. предыдущий пост! "8" -никому не мешает |
|
08.10.2011, 16:15 |
#78
|
виндсерфингист |
8-й мешает 12-му двигаться тем курсом, которым он хочет. Есть ему (12-му) чего там делать, или нет, это не предмет для размышлений 8-го, его задача - сторониться подветренного. Если он этого не сделает, то нарушит правила.
|
08.10.2011, 16:29 |
#79
|
|
Confederate |
Цитата:
а 12 вместо благодарности довел дело до столкновения ... |
|
08.10.2011, 18:03 |
#80
|
Windsurfer |
а если было бы 50 парусов на старте?!
|
08.10.2011, 18:57 |
#81
|
|
vskipper |
Цитата:
Вам говорят, что идти вдоль стартовой линии или стоять на ней - не есть привилегия или особый статус. Как раз наоборот - очень рискованное и наказуемое правилами занятие. А вы с непонятной мне упертостью стоите на своем, что дескать, "12" должен смириться с тем, что просто по глупости или из-за нерасторопности не успел вылезти на стартовую линию, как "8", вовремя. ... Я сторонник такого подхода в изучении Правил, который бы позволял однозначно и четко трактовать любую сложную ситуацию. Причем, позволяя не по мере возникновения проблемы решать ее, экстерном почитывая и подбирая подходящий пункт правил, а заранее предвосхищая, подготавливая загодя ... домашние тактические заготовки в контексте допустимости Правилами. Простого прочтения текста Правил совершенно недостаточно, так как невозможно получить представление о ... пазле, не собрав его полностью. Что для этого нужно в конечном итоге? - Как раз понять общую логику разработчика, его взгляды и механизмы реализации, во-первых, а во-вторых, - адаптировать полученное знание под знание той судейской бригады, которой поручено обеспечить соблюдение Правил. В этом смысле идти не в ногу со всеми наветренными - двойная стратегическая ошибка: 1. разработчик нигде не утверждает, что так вести себя сАмой подветренной (из множества) законно и 2. идти на риск конфронтации со всем наветренным флотом можно только тогда, когда тебя крышует... председатель протестового комитета. Т.е., когда отстаивание своей правоты не будет превратно принято теми, с кем соперничаешь, и когда протестовый комитет по чесноку сумеет сыграть роль третейского судьи. А такое происходит только в ПРОФИ соревнованиях... (Чемпионат России должен подразумевать такой ПРОФИ статус, не допуская любого желающего поучаствовать - ни в качестве участника, ни в качестве обслуживающего персонала, имхо.) |
|
08.10.2011, 19:59 |
#82
|
виндсерфингист |
Вот неблагодарный.... Если предположить, что те аргументы в защиту 8, которые вы привели выше, будут озвучены на протестовом слушании, то для выигрыша 8-м такого протеста нужно нечто экстраординарное. Какая-то особая симпатия, что-ли. Дело в том, что на протестовом слушании судьи пытаются установить факты на основе субъективного изложения этих фактов сторонами. При этом задаются вопросы участникам протеста. И если один из участников демонстрирует вполне адекватное понимание правил, а у второго вместо правил в голове винегрет из его собственных понятий о том, как следует гоняться, то на доверие к его версии происшедшего рассчитывать довольно сложно. И протест он, скорее всего проиграет. Во всяком случае, на серьёзных соревнованиях. Допускаю, что судьи негативно отнесутся к "сильно умному" знатоку правил, так как его превосходство может быть болезненным для их профессионального самолюбия, но такого они скорее будут опасаться. А гонщик не знающий правил и порющий чушь на слушании очень просто превращается в козла отпущения.
|
08.10.2011, 20:46 |
#83
|
|
Windsurfer |
Цитата:
А если серьезно , то в правилах расхождения действует лозунг ейской столовой. Суть: Грише и Продиджи принесли сосиски вместо котлеты, а на протесты что мол заказывали сосиски был дан ответ "НЕ ВЫДУМЫВАЙ!" Вот и тут - не выдумывай. Написано - сторониться, значит сторониться. Не написано - едешь как вздумается. |
|
08.10.2011, 22:00 |
#84
|
|
Confederate |
Цитата:
Но еще раз, к настоящему моменту я вижу, что в данном конкретном случае, фактически ты оставил 8-му место чтоб сторониться ограниченное пространство - буквально полоску вдоль стартовой линии, там он и "сторонится" - потому что, за стартовую линию ему нельзя - Правило 30.1, а если нельзя, то оно и не может рассматриваться как предоставленное место, чтоб сторониться, ты просто не рассчитал время, сколько у него должно уйти на это. А после того как дали старт через несколько секунд, ты опять ему не дал время (привестись) чтоб сторониться - эти вещи пока что-то никто не оспаривает. |
|
08.10.2011, 22:59 |
#85
|
||
vskipper |
Цитата:
Неужели, придется заводить тему, аналогичную "лечим по фотографии"? Цитата:
На каком конкретном правиле строится ваша защита? Приведите, плиз. Строго, без фантазий. Подскажу, что для не РОУ-доски на чистой воде (вне знаков и препятствий) принято считать защитными правила П15,16, которые ограничивают возможную чрезмерную агрессивность атакующего по П10,11 РОУ-оппонента... __________________ Добавление из книги Случаев (прецедентов) ИСАФ Case 13, датированный 1965-м! годом. |
||
09.10.2011, 01:10 |
#86
|
Windsurfer |
чего то я совсем запутался, понял тока что если 12 приближается, и он не в духе, то надо куда то прятаться :-)
а вот интересно, если бы 8 просто бы встал против ветра и стал бы держать парус за стартшкот - этого бы хватило для избежания инцидента? тогда бы он держал бы курс круче некуда. |
09.10.2011, 01:30 |
#87
|
|
vskipper |
Цитата:
Тёрки по этому поводу были до ... драки (принципиального несогласия что ли). Считаю, что позиция ИСАФ (не РОУ-доска обязана уступать, вплоть до поворота, если РОУ-доска настаивает...) читается так для ВСЕХ случаев, а не для локального применения правил. Типа - "правила тимрейсов нам не указ". |
|
09.10.2011, 08:55 |
#88
|
|
Confederate |
А как?
Место(Room) Пространство, необходимое доске в существующих условиях для маневрирования без задержки в соответствии с хорошей морской практикой. В существующих условиях (в момент инцидента): "8" - в гонке, Старт закрыт, висит Инди, снизу 12-й связанный - за стартовую линию нельзя зайти без нарушения Правил, и аналогично - вниз нельзя без нарушения Правил -там 12-й, значит без нарушения Правил 8 может маневрировать только вдоль стартовой линии - так все таки, какое Правило обязывает доску нарушать одно Правило, чтоб не нарушить другое? кстати, рисунок Ваш (case13) об этом ничего не говорит Цитата:
и время для маневрирования в предоставленном месте в существующих условиях в соответствии с хорошей морской практикой З.Ы. Обрисовал ситуацию сыну, опытному российскому гонщику - он "8"-й - его ответ: "у него такого ни разу не было"!, если будет скажу "нет места", "под инди не пойду", "пусть подождет пока не остановлюсь или пройду вперед"... Теперь и он ждет узнать от уважаемого сообщества Правильного решения! З.Ы.2 От себя добавлю: если даже неправ, я бы тоже не пошел под инди, по затратам времени проще "360" выполнить на месте, чем стартовый знак обходить! |
|
09.10.2011, 11:53 |
#89
|
||
vskipper |
Цитата:
Case 13 вы не читали полностью, судите с моего рисунка только? Спрашиваете, что особо выделено в том кейзе? Курсивом в прецедентах цитата/абзац представляет обычно заключение/идею, которая разруливает ситуацию из общих соображений. А конкретное решение уже следует понятным автоматом. В C13 подветренной яхте не возбраняется лувинговать наветренную яхту на старте в принципе; рассматриваются границы допустимого. (Читайте, короче, не ленитесь.)... Логика Части II Правил ППГ такова, что приоритет правил убывает по порядку и самый высокий у тех, которые расположены в более ранних разделах. Читаем: Часть II Раздел А. ПРАВО ДОРОГИ Яхта имеет право дороги, если другая яхта обязана сторониться её. Однако некоторые правила Разделов В, С и D ограничивают действия яхты, имеющей право дороги. SECTION A RIGHT OF WAY A board has right of way when another board is required to keep clear of her. However, some rules in Sections B, C and D limit the actions of a right-of-way board. Ваше правило П30 (Части III), как и многие другие, не менее значимые в принципе, императивы, не относится к правилам (частям и разделам), которые отменяют приоритет, действующий по умолчанию. Таким образом, РОУ-статус - основа основ в Правилах. А где в Правилах, чем и как он ограничен и каким образом оправдывают НЕ РОУ-статус - отдельная история, к вашему случаю не относящаяся! Незнание/невидение вашим "опытным российским гонщиком" общей картины Правил, структуры гоночных сдержек и противовесов - не оправдывает халявное желание ... безбилетного проезда. Ему бы поинтересоваться, к примеру, и расширить свой кругозор вопросом - почему в матч-рейсах не РОУ-яхта не катается безбашенно по стартовой линии. И как профики (гонщики и судьи-ампайеры, т.е. те, которые отслеживают дуэль на воде и принимают мгновенное решение по ситуации подъемом соответствующего флага) трактуют ваше пресловутое "место" в контексте трактовки ХМП (хорошей морской практики). Тогда бы и он и вы поняли, почему надо опасаться "12" в обсуждаемой ситуации и на чем строить вашу защиту при разборе протеста, если облажались на воде ... Цитата:
Имейте ввиду, что на этот счет у ИСАФ тоже есть контраргументы: если происходит намеренное нарушение правил (П2), приводящее к получению нарушителем решающего преимущества, то к нарушителю применяют исключительно строгое наказание. Так что изучайте Правила шире и глубже, уважаемый PaParus686... |
||
09.10.2011, 13:18 |
#90
|
Windsurfer |
30.1. Правило "Флаг I"
Если был показан флаг "I", то яхта, любая часть корпуса, экипажа или оборудования которой находится на стороне дистанции от стартовой линии или одного из её продолжений в течение последней минуты перед сигналом "Старт открыт", должна пройти со стороны дистанции на предстартовую сторону линии через одно из её продолжений, прежде чем стартовать. Михаил вобщем ответил, но я отвечу более простым способом. Укажите, какая часть правила 30.1 (см.выше) говорит, что за стартовую линию нельзя. |