New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
20.06.2018, 08:44 |
#841
|
Windsurfer |
Да, еще забетонировать можно сверху..
Для надежности... |
20.06.2018, 09:16 |
#842
|
Windsurfer |
Я вообще ничего не понимаю...ведь всё элементарно просто, ведь можно, даже без всяких айрексов и прочих корок, прямо на голый пенопласт, просто положить N-ое количество слоёв углеткани, и ВСЁ, и ни один райдер, даже в центнер весом, при всём усердии, ни на миллиметр не промнёт палубу, даже если будет катать в лабутенах!
Я очень много эксперементировал, пытался из г..вна конфетку делать, вывод нарисовался один - не надо экономить на карбоне и ВСЁ! P.S. Анекдот: Умирает старый еврей, семья у изголовья просит его открыть секрет вкусного чай....- евреи, не жалейте заварки!!!! |
20.06.2018, 10:11 |
#843
|
Windsurfer |
Говорят, без сендвича будет тяжело или непрочно...
Врут? |
20.06.2018, 12:27 |
#844
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Если б я был легковесом как ты, то наверное тоже выбрал бы локальный ремонт. Но если тяжеловес наверняка знает что оно сцуко опять протопчется/лопнет рядом, может сделать раз и надолго? Иначе (лично для меня) каталка с постоянной мыслью лопнет, не лопнет - это мазохизм уже какой-то. Тут уж каждый решает сам каким путём пойти. Кто-то доски раз в год меняет, а кто-то держится до последнего за свой "крепкий орешек". Один катает много, другой несколько выходов за год... Вадим, ты опять за своё? Уже обсуждали это. Все доскостроители пришли к выводу что сэндвич даёт максимальную прочность/жескость при минимальном весе. И крупные производители, и кастомщики. Это чисто конструкционный момент, без какой либо оглядки на экономию карбона или ещё чего. Один ты только не успокоишься с моно-ламинатом. Вот это - тоже сэндвич: И вот это тоже сэндвич: И даже вот это тоже сэндвич: |
|
20.06.2018, 15:15 |
#845
|
|
Windsurfer |
Цитата:
При той же толщине будет супер-жестко. Дороже по материалам. Тяжелее. Но проще и дешевле в изготовлении. Поэтому, в сравнении с айрексом, он может сделать этот сэндвич немного потоньше, чем уравнять вес и уменьшить цену материалов. И за счет простоты и уменьшения количества операций удешевить свое производство. А главное упростить. |
|
20.06.2018, 15:27 |
#846
|
|
Windsurfer |
Цитата:
А вот одновременно "немного потоньше" и "уравнять вес" никак не получится. Либо уравнять вес и "много потоньше", либо уравнять прочность с сэндвичем, но остаться сильно тяжелее. |
|
20.06.2018, 18:19 |
#847
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Айрекс в среднем раз в 10 легче. Но его надо приклеить смолой, и карбон к нему тоже приклеить. Это добавит вес. Но Вадим, говорит, пробовал. Не знаю. Если посчитать, то площадка на палубу 70х80 см из айрекса (100кг/м3) с 0.25мм слоем карбона и смолой внизу будет весить 350-400 г. Такая-же из 1мм карбона - 900г. Если сделать слой карбона 0.5мм, то сравнимо по весу. А по жесткости, думаю будет жидьше. Про прочности... трудно сказать, 0.5мм карбона + сама палуба... |
|
20.06.2018, 20:47 |
#848
|
||
Windsurfer |
Цитата:
Цитата:
Марк, зачем ты берёшь википедийные данные? Они вообще не соотносимы с реальной ситуацией в производстве досок!!! Там заложен бешеный процент смолы, лишней смолы, я б сказал процентов на 50-70! |
||
20.06.2018, 22:18 |
#849
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Но если ты хорошо жмешь вакуумом до 50% смолы, то пропорция будет 66/33%. Плотность композита будет 1-1.2 г/см3. Это все равно будет тяжелее, чем айрекс. |
|
20.06.2018, 22:54 |
#850
|
|
Windsurfer |
Цитата:
P.S. Ради прикола: Квадратный метр айрекса толщиной 3 мм. (100кг/м.куб) весит 300 гр., а два слоя стошестидесятого карбона (12К) весят 512 гр/кв.метр. Как ты думаешь, в какую сторону перевешивают прочностные характеристики? И ещё, как ты думаешь, что лучше 300 гр. айрекса или 300 грамм карбона? (равной площади) А дальше, уже просто додумай, что лучше положить, 300 гр. айрекса или 300 гр. карбона в сендвич? |
|
20.06.2018, 23:07 |
#851
|
Windsurfer |
Тогда, как практик, возми кусочек 3мм айрекса, заламинируй его с двух сторон тонким карбоном.
И сделай такой-же кусочек своего моноламината. Положи оба на опоры и поставь сверху одинаковые грузы. Что прогнется больше? |
20.06.2018, 23:37 |
#852
|
Windsurfer |
|
20.06.2018, 23:54 |
#853
|
Windsurfer |
>Как ты думаешь, в какую сторону перевешивают прочностные характеристики?
Какие из них? Жесткость, прочность на разрыв, устойчивость на сжатие? Тут речь шла о том, что рвется внутренний слой сэндвича. Верхий слой остается целым. Внутренний слой рвется от того что весь сендвич прогибается. Если ты положишь сверху еще 1 мм карбона, то он будет прогибаться меньше. Немного меньше. И внутренний слой будет рваться все равно. Но если ты положишь 2 мм айрекса и 0.2 мм карбона, то сэндвич практически не будет прогибаться. >И ещё, как ты думаешь, что лучше 300 гр. айрекса или 300 грамм карбона? (равной площади) А дальше, уже просто додумай, что лучше положить, 300 гр. айрекса или 300 гр. карбона в сендвич? Я думаю, что сендвич жестче моноламината при том же весе. Моноламинат будет "играть" сильнее, при этом пробить его, мачтой например, будет труднее. Слишком тонкий верхий (внешний) слой сендвича может привести к его сминанию, потере устойчивости при сжатии. Слишком тонкий нижний (внутренний) слой сендвича может привести к его разрыву при растяжении. |
21.06.2018, 11:13 |
#854
Сказали спасибо за это сообщение: 1
|
Windsurfer |
mm7, Вадим с очень большой упёртостью изобретает велосипед, мы не можем, да и не собираемся его ни в чём переубеждать, все аргументы по несколько раз уже высказаны. Предлагаю, если охота дальше подискутировать о сравнительных свойствах моноламината и сэндвича с айрексом, продолжать это в другой теме, например в его теме про кастомные формулы на заказ.
|
21.06.2018, 11:50 |
#855
|
|
Windsurfer |
Цитата:
сейчас так не делают. не жалей карбона! он наше все! |
|