New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
01.09.2020, 21:26 |
#766
|
|
Windsurfer |
Цитата:
> "легко изображается теми же векторами, какие я использую" Когда расчеты выложите? |
|
01.09.2020, 21:26 |
#767
|
Wild Wind Rider |
[quote=Aleks123;428247
Кстати, основной вклад в ПС даёт не обтекание крыла потоками, а именно УА. Самолёт с расположенными горизонтально крыльями не взлетит, никакой разницы давлений между верхней и нижней поверхности крыла не создаст нужную ПС. Основная подъемная сила создаётся потоком, воздействующим на поставленный под углом к потоку крылу. .[/QUOTE] Вы еще и угол нулевой подьемной силы с нулем угла атаки путаете. |
01.09.2020, 21:28 |
#768
|
Windsurfer |
Врикшасана у вас тут
|
01.09.2020, 21:30 |
#769
|
||
Windsurfer |
Цитата:
Цитата:
А угловые коэффициенты я уже посчитал, посмотрите во вчерашнем комменте, через синусы и косинусы. Т.е. предлагаете мне, раз я углы отдельно учёл, принять коэффициенты равными 1? Тоже вариант. |
||
01.09.2020, 21:43 |
#771
|
||
Windsurfer |
Цитата:
Цитата:
Я где-то написал про нулевую ПС? Я вроде написал, что той ПС, которая создается за счёт обтекания крыла потоком, маловато будет, без расположения крыльев под углом к потоку самолёт не взлетит. Вы точно понимаете то, что я пишу? А за ссылочку спасибо. Почитаю на досуге. |
||
01.09.2020, 21:45 |
#772
|
||
Windsurfer |
Цитата:
Цитата:
Т.к. вы хотите использовать эту формулу, но не хотите использовать аэродинамику, то оставляйте только угол. Т.е. коефф будет просто значением косинуса угла паруса к ИВ. Тогда формула будет сразу выдавать силу, направленную поперек ИВ. Но вам тогда надо взять не всю площадь паруса а ее проекцию к ИВ. Согласны? |
||
01.09.2020, 21:49 |
#773
|
|
Wild Wind Rider |
Цитата:
и какая ПС крыла несимметричного профиля при нулевом угле атаки? |
|
01.09.2020, 22:11 |
#774
|
|
Windsurfer |
Я же там вроде как подробно все расписал. Неужели так все плохо изложил? Вроде Вы, прочитав описание расчета, вроде даже написали "о, процесс пошел". Спросили бы сразу, если чего не поняли. Но там вроде все просто, на уровне физики 6 класса.
Цитата:
Плотность воздуха в Яндексе 1,2 кг/куб.м. Все верно? Да, и можно мне завтра посчитать? а то я уже засыпаю. |
|
01.09.2020, 22:38 |
#775
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Посчитайте тягу от ИВ и сопротивление от ВстрВ, для скоростей парусника от 0 до 16 м/с. Завтра ок. |
|
02.09.2020, 10:34 |
#776
|
|||
Windsurfer |
Если я напишу, что УА=0, так лучше будет?
Цитата:
А потом, после этого эксперимента подумайте на своими словами Цитата:
Цитата:
Готово. Имеем курс галфинд, ИВ 8м/с, постоянный угол между парусом и курсом 14° на всем пути разгона, парус 8 кв.м., плотность воздуха 1,2 кг/куб.м. Вроде всё. Сила тяги от ИВ = 72Н V доски ________ Сопротивление от ВстрВ 0м/с. ____________ 0Н 1 ____________ 0,28Н 2. ____________ 1,1Н 3. ____________ 2,5 4. ____________ 4,5 5. ____________ 7 6. ____________ 10 7. ____________ 13,8 8. ____________ 18 9. ____________ 22,8 10.____________ 28 11. ____________ 34 12. ____________ 40,5 13. ____________ 47,5 14. ____________ 55 15. ____________ 63,2 16. ____________ 72Н Эти данные, разумеется, не учитывают сопротивление воды, только сопротивление, которое оказывает ВстрВ на парус. Почти как у буера. Последний раз редактировалось Aleks123; 02.09.2020 в 12:05 |
|||
02.09.2020, 12:23 |
#777
|
||
виндсерфингист |
Цитата:
Цитата:
Осталось только убедить хомячка, что сопротивление доски принципиально не повлияет на этот результат. |
||
02.09.2020, 12:56 |
#778
|
|||
Windsurfer |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Совершенно справедливо, если сократить в силах все одинаковые постоянные, то останется отношение квадратов скоростей и если отбросить сопротивление доски и прочие ограничения типа теории относительности, то скорость доски может со временем принять любое значение. Но только это никак не доказывает буерный эффект, в котором якобы на бакштаге возможна такая скорость доски, что ее проекция на ИВ будет больше самого ИВ. Вы опять меня недопоняли. Я рассматривал только курс галфинд, а на галфинде какая бы скорость доски ни была, её проекция на ИВ всегда 0. Будьте внимательней, пожалуйста, и не спешите с выводами. Последний раз редактировалось Aleks123; 02.09.2020 в 13:06 |
|||
02.09.2020, 15:51 |
#779
Сказали спасибо за это сообщение: 1
|
|
Windsurfer |
Цитата:
А почему Сила тяги от ИВ = 72Н ? Я полагаю это вычислено как Fn = 8^2 /2 *1.2 * 8 * sin(14). правильно? Это нормальная сила на парусе. (вектор по нормали к плоскости). Почему Вы не взяли ее проекцию на курс, 72Н * sin(14), как это делал Ньютон? Мой расчет (по Рэлею) Плотность воздуха 1.0 Speed Thrust Drag 0.0 288.7 8.8 1.0 277.7 11.9 2.0 270.5 15.2 3.0 266.2 19.0 4.0 264.0 23.2 5.0 263.0 28.1 6.0 262.3 33.5 7.0 261.4 39.6 8.0 259.7 46.4 9.0 256.6 53.9 10.0 251.9 62.2 11.0 245.2 71.1 12.0 236.3 80.8 13.0 225.0 91.3 14.0 211.2 102.5 15.0 194.8 114.5 16.0 175.6 127.2 приложенный файл переименуйте в SailCalc.xlsx Как у Вас вычислено Сопротивление? вообще, дайте ваши формулы. Последний раз редактировалось mm7; 02.09.2020 в 16:20 |
|
02.09.2020, 17:41 |
#780
|
||
Windsurfer |
По-моему я увидел противоречие между вот этим:
Цитата:
Цитата:
Speed Thrust Drag 0.0 288.7 8.8 1.0 277.7 11.9 2.0 270.5 15.2 3.0 266.2 19.0 4.0 264.0 23.2 5.0 263.0 28.1 6.0 262.3 33.5 7.0 261.4 39.6 8.0 259.7 46.4 9.0 256.6 53.9 10.0 251.9 62.2 11.0 245.2 71.1 12.0 236.3 80.8 13.0 225.0 91.3 14.0 211.2 102.5 15.0 194.8 114.5 16.0 175.6 127.2 Из Excel калькулятора следует, что с увеличением скорости, SIN E8 падает быстрее, чем растёт ПС E13, поэтому, согласно расчёту, тяга падает на всём диапазоне скоростей. Или я не так понял что имелось в виду под "скоростью" в первых двух цитатах? Если это не скорость доски, то что? Однако если угол атаки паруса сделать не 20 градусов, а поменьше, то указанное противоречие исчезает, и тяга, начиная с некоторой скорости, действительно начинает расти. Последний раз редактировалось abc44def; 02.09.2020 в 17:52 |
||