Первый час обучения

[NikolayUB]

Сообщение от AlexSilver

А можно еще написать трехтомник «Как научиться кататься на велосипеде»... Там, в общем-то, тоже надо держать баланс и ориентироваться, чтобы не въехать в дерево. Но почему-то 99% людей просто садится и едет.

Почему-то при этом (просто садится и едет) совсем забывается про 99% пап, бегущих сзади

Сообщение от latad

Если за перые полчаса на воде человек не поехал - я развожу руками и ухожу с чистой совестью.
А если за полчаса человек не оборвал себе все руки - значит, за оставшиеся полчаса он у меня поедет и вернётся обратно.

Что-то очень жестко - по сути дела я поехал и вернулся обратно на прокатной матчасти только в третий поход в прокат(там никто не учил), до этого первые 2 раза только обрывал себе руки. Тем не менее, желание продолжать не исчезло..

[ogon]

Сообщение от kotani

потому, что после плота_на_флете чел всё равно ничего не умеет
чего бы ему ни казалось, а равновесия как не было, так и нет

На третьем-четвертом занятии я даю попробовать PC160. Ни у кого проблем не возникает. А 150л, тем более Пацифик- маловат для новичка, имхо.

[kotani]

Сообщение от ogon

На третьем-четвертом занятии я даю попробовать PC160. Ни у кого проблем не возникает. А 150л, тем более Пацифик- маловат для новичка, имхо.

Кнцепт, еслиб свой, яб пожалел - больно хрупок в носу
Больше Пацифика доски у меня нет просто


мы, любители, ищем единомышленников
если чел загорится - его и малая доска не остановит в учёбе,
и неуспехи в первые часы

в общем Латад, кмк, правильно описывает первые любительские занятия
добавлю - я, позанимавшись первые полчаса-час, просто оставляю человека наедине со снарягой, приглядываю только, чтоб не унесло если не прижимной
(а то один раз чуть не прозевал, точнее прозевал, но завершилось благополучно)
пусть колбасится, пока не надоест


кстати, "первая доза бесплатно" - этому наши профессионалы у драгдилеров ещё не научились а затягивает ведь не хуже...

[AlexSilver]

Сообщение от kotani

тыж ведь не на плоту катаешься?

а нынче в прокатах принято обучать на широких пароходах от 200л с ковриками,
если я правильно тему понимаю
там падать как то даже несподручно

я, кстати, не прикалываюсь
и тоже - если учу, то не на плоту, специально держу для этого пацифик 150л
на таких досках другие ориентиры для обучения

поэтому мы - любители - не в эту тему

(на виндсерф.ру кажись когда-то обсуждали, мол расхолаживает, ух буржуи эти,
лучше сразу хотяб на среднем литраже
или на не слишком широкой хотяб)

потому, что после плота_на_флете чел всё равно ничего не умеет
чего бы ему ни казалось, а равновесия как не было, так и нет

Это возвращение к теме равновесие-управление. Кстати, далеко не всех ставлю на 205 л. Многих женщин на 180. Однако, на первом занятии стараюсь избавится в основном от проблем с равновесием. При этом, естественно, все что необходимо знать о том, как правильно стоять на доске, как держать баланс и прочее все рассказывается. В зависимости от способностей ученика, далее он может уже легко переходить на 180-160 швертовые, а затем уже и на безшвертовые.

Учил в этом году на своей матчасти несколько учеников - гемор еще тот. Доска 175 л безшвертовая и тяжеленный парус 5.0 для первого занятия. Да, они поехали и на этом. Но если бы взяли прокатную, то имели бы раза в три больше необходимых навыков. Погода и ветер были не очень благоприятными и за три занятия на своей матчасти с трудом одолели возвращение в точку старта с поворотами без падений, да и то очень неуверенно.

Все-таки, учебная матчасть для начала лучше - человек начинает понимать на уровне мышц, как это все работает и потом легко за одно занятие переходит к безшвертовой доске, имея уже все основные навыки и уверено обращаясь с парусом. Немножко привыкнуть к особенностям управления безшвертовой доской - это уже не проблема, если есть основные навыки.

Сообщение от NikolayUB

Почему-то при этом (просто садится и едет) совсем забывается про 99% пап, бегущих сзади

Потому что они, скорее, мешают, чем помогают. Это также, как "подержать доску" новичку при подъеме паруса. При малейшей волне такой помощник, фактически, дергает доску под новичком.

[kotani]

Сообщение от AlexSilver

Это возвращение к теме равновесие-управление.

на плоту - только управление
(если, конечно, сводить к критериям типа чёрное-белое,
понятно, что и равновесие, в некоторой степени, тоже тренируется.
совсем в небольшой)

[Vany Polakov 8)]

а у меня опять только что на первом часу обучения у чувака почти идеальная стойка)))аж скучно,один раз упал всего(((

[latad]

Сообщение от kotani

тыж ведь не на плоту катаешься?

а нынче в прокатах принято обучать на широких пароходах от 200л с ковриками,
если я правильно тему понимаю
там падать как то даже несподручно

я, кстати, не прикалываюсь
и тоже - если учу, то не на плоту, специально держу для этого пацифик 150л
на таких досках другие ориентиры для обучения

поэтому мы - любители - не в эту тему

(на виндсерф.ру кажись когда-то обсуждали, мол расхолаживает, ух буржуи эти,
лучше сразу хотяб на среднем литраже
или на не слишком широкой хотяб)

потому, что после плота_на_флете чел всё равно ничего не умеет
чего бы ему ни казалось, а равновесия как не было, так и нет

Насчёт литража и равновесия: одна доска, на которой я давал попробовать, килеватая, 67см шириной, пока она не ляжет на одну щеку, с непривычки чувствуешь себя на ней, как корова на гнилом расшатанном заборе, вторая - 230 литров, переделанный виндгляйдер, днище стало не плоским, а круглым, на нём получше за счёт длинного шверта, но круглость не даёт расслабиться, если не уверен - доска под ногами начинает вибрировать, с чем далеко не все сразу справляются. Без шверта, который демпфирует валкость, на таких досках вообще очень неуютно.
Более того, давал я пару лет назад попробовать постоять на доске 230л, так за час нормальному с виду челу не удалось поднять парус без немедленного падения ни разу. В полный штиль! Вода - как зеркало, никаой ряби, не говоря уж о волнах!
Так что, литраж не обязательно гарант устойчивости.

Сообщение от NikolayUB

Что-то очень жестко - по сути дела я поехал и вернулся обратно на прокатной матчасти только в третий поход в прокат(там никто не учил), до этого первые 2 раза только обрывал себе руки. Тем не менее, желание продолжать не исчезло..

Я сделал себе первую доску по опубликованным чертежам, встал - и поехал, ни разу не упав. Правда, задолго до этого я катался под парусом на коньках, держа его в руках (тоже самодельный), а перед постройкой доски - прокатился с тем же парусом для коньков на камере от грузовика, к которому снизу был приделан кусок фанеры вместо шверта.

[lop]

Сообщение от AlexSilver

... Я на первом часу стараюсь избавить ученика от решения вопросов равновесия и баланса. И прежде всего, научить управлять доской и парусом, чтобы двигаться в нужном направлении. Уже после двух занятий они, как правило, и на небольшом чопе не испытывают проблем с равновесием.
Если же двигаться наоборот - сначала равновесие на чопе (волнишке), а затем только управление, то обучение удлиняется на 2-3-4 занятия, в зависимости от силы волны, ветра и тп.

Вроде бы логично: сначала управление, не отвлекаясь на равновесие, а потом и равновесие как-то само придёт. Наверное в идеале такая последовательность наиболее разумна. Но увы, условия не всегда позволяют её придерживаться. Более того, по моему опыту, люди неплохо управляющиеся с доской на флэте, впервые попав на волну испытывают серьёзные проблемы. То есть, пока они держатся за гик, всё вроде бы ничего, но как только парус растравили - тут же падают. И приходится им эти "лишние" 2-3-4 занятия осваивать самостоятельно, без всякого инструктора и взгляда со стороны, которые эти часы вполне могли бы превратить в 1, максимум 2 (при особо тяжёлых условиях и субъектах обучения). А ведь им предстоит в одиночку не просто не упасть, а вожделенный "джайб" осваивать. Вот и растягивается это самостоятельное освоение равновесия на долгие годы. И ничего удивительного, ведь они, упав и вытащив парус, тут же снова хватаются за гик, чтобы опять не упасть, и некому им запретить хвататься за гик и вплотную заняться упражнением на равновесие.
Мне в этой связи вспоминается почти анекдот, как крутые коккоревские перцы узнали про поворот фордевинд. Многие годы они лихо летали по ладожским волнам: поднимет чел парус из воды за верёвочку, и летит себе километров несколько, пока не надоест. Тут он парус обратно в воду бросает, падает, доску разворачивает, поднимает верхушку на другом галсе, и пилит обратно. И вот как-то в Коккорево заехал чел, который поворачивал не то что не падая, но даже и не бросая парус в воду, и вообще не останавливаясь. Это было сильное моральное потрясение.

Так что я склонен считать обучение с самого начала не на флэте не минусом, а скорее плюсом, во всяком случае для ученика. На самом деле страхи инструктора, что обучение от этого сильно затягивается, сильно преувеличены. Самые разные люди обычно укладываются в час, даже при вполне заметной волнишке в 20-30 см. Ну если уж физические кондиции у клиента совсем никакие, то просто по медицинским показаниям волна в первый час противопоказана - больше трёх раз за занятие ему на доску не вылезти.

И самый благоприятный момент для освоения равновесия - именно первый час, пока клиент ещё не понял, что держать равновесие с работающим парусом и гиком в руках гораздо проще. Кстати, у тех кто уже пробовал ходить на доске раньше освоение этого момента идёт гораздо сложнее и тяжелее, чем у "чистых" новичков.

Логика тут простая. Любой навык для своего закрепления требует многократного повторения, тренировки. Причём повторение следует производить как можно чаще, иначе "мышечная память" не будет работать. Если падать каждый раз после километрового галса, то к концу следующего галса мышцы "забудут" о предыдущем падении, и никакой выработки навыка не получится. Если же человек падает, залезает на доску, достаёт парус и снова падает, то интервал между повторениями минимален, и мышцы (или спинной мозг, уж не знаю в деталях) начинают запоминать неправильное предыдущее положение и пытаются избежать его впредь, внося коррективы в стойку. Это если даже нет инструктора и взгляда со стороны. Если же есть эти два последних, то выработка навыка ещё ускоряется, так как инструктору отчётливо видны ошибки ученика и он активно помогает их исправить, корректируя огрехи в стойке.

Если речь идет о неровной воде - тогда да. Я понимаю из ваших с lop-ом сообщений, что, скорее всего, вам приходится иметь дело с обучением в условиях отсутствия чистого флета. Т.е. флета не бывает либо совсем, либо, как правило. А учить людей надо - тогда, согласен, необходимо поначалу отработать равновесие, а уж затем двигаться к управлению.
Однако, на большинстве отечественных спотов, при ветре 2-8 м/сек, как правило, имеет почти полный флет. Поэтому и возникает вопрос, а стоит ли сегодня учить человека на волне (чопе), если по прогнозы завтра направление ветра будет такое, что можно будет поучиться и на флете. А это, на мой взгляд, для начального обучение более эффективно.

Разумеется, любой инструктор имеет те условия для обучения, какие он имеет на данном споте. Если есть только флэт, то научить держать равновесие на волне невозможно, и этот навык ученику придётся добывать самостоятельно и тяжёлой ценой. Но если есть возможность выбора, то я бы не пренебрегал обучением на волне, имхо, пользы больше. А уж про эффективность ( если считать за эффективность количество освоенных навыков, поделённое на время освоения) и говорить не приходится, если мы имеем в виду обучение виндсерфингу, а не его разновидности - "болотному виндсерфингу". А то я потом изумляюсь, почему в Питере, где с одного боку Балтика (не считая Маркизовой лужи), а с другого - Ладога с их волнами, масса народу упорно выбирает болотные условия той же лужи или Разлива . Люди из Москвы в Анапу ездят на уикенд, чтобы на волне прокатиться, а тут ...

[AlexSilver]

Сообщение от lop

Более того, по моему опыту, люди неплохо управляющиеся с доской на флэте, впервые попав на волну испытывают серьёзные проблемы. То есть, пока они держатся за гик, всё вроде бы ничего, но как только парус растравили - тут же падают. И приходится им эти "лишние" 2-3-4 занятия осваивать самостоятельно, без всякого инструктора и взгляда со стороны, которые эти часы вполне могли бы превратить в 1, максимум 2 (при особо тяжёлых условиях и субъектах обучения).

Бывает, конечно, но, как правило, после 1-3 дней достаточно плотной практики на флете, на чопе или мелкой воде никаких особенных сложностей люди не испытывают.

А вот насчет выйти сразу на волнишке 20-30 см и в первый час успеть еще освоить повороты и возврат к точке старта - это 1-2 из 10. Так что потом на флете оставшимся 8-9 приходится осваивать все сначала, поскольку на волнишке за первое занятие они (5-6 из 8-9) успевают только научиться поднимать парус и двигаться в одном напрвавлении. Оставшиеся 2-3 и этот момент не преодолевают. 1-2 человека, получив первый опыт на неровной воде отказываются от дальнейших занятий.

Так что, насчет того, что первое занятие на неровной воде более эффективное у меня есть серьезные сомнения. Моя статистика показывает иное. У нас тут из 10 дней 2-4, как правило, чоп и мелкая волна попадает на сторону станции. А иной раз ветер в середине дня разворачивает на 180 и дует чуть ли не прямо в берег - в этих случаях можно, конечно, взять доски-паруса и перейти на противоположный берег (в крайних случаях так и делаем), но, если ученик уже имеет достаточный опыт, то используем такие дни, как раз, для отработки практики катания на волне. Наиболее эффективно это, на мой взгляд, когда ученик уже освоил не только "прямохождения по воде", но и быстрый оверштаг. Это позволяет ему не только идти, не падая на галсе, но и поворачивать без падений.

Я согласен с тем, что если спот не позволяет учить в условиях флета, тогда надо учить на том, что есть. В случае чопа и мелкой волны это вполне возможно. Однако, утверждать, что такое обучение более эффективно для ученика, думаю, что не стоит.

...пока они держатся за гик, всё вроде бы ничего, но как только парус растравили - тут же падают...

Если на флете научились всегда правильно держать парус в балансе с парусом, то и на волне тоже держат парус, вне зависимости от того, насколько он закрыт.
Волна просто не прощает ошибок, которые на флете иногда проходят, однако, инструктор, обучая на флете, обязан на эти ошибки постоянно обращать внимание ученика, говорить о них и объяснять, почему надо делать именно так, а не иначе.

О том, что будет происходить на волне при тех или иных ошибках я говорю еще в первые 20 минут на тренажере, а уж на воде при каждой ошибке, не критичной для флета, повторяю, что на волне это будет падение. Это нормально.

Однако, есть смысл также поговорить об особенностях обучения начинающих в условиях неровной воды. Думаю, что это было бы интересно не только мне, но и многим другим.

Вот, к примеру, наблюдал такую методу "обучения равновесию" привезенную один из инструкторов, работавших у нас, с какой-то греческой станции. Он привязывал доски к буйкам и заставлял учеников по полчаса пытаться встать на эти доски, качающиеся на волнах. Мне лично кажется, что такая метода, может быть, хороша для обучения серфингу, хотя тоже не уверен, но для виндсерфинга в ней мало пользы, т.к. условия для баланса на доске с парусом кардинально отличаются от условий на доске без паруса. Тем более, если эта доска еще и привязана к буйку, т.е. постоянно дергается за счет натяжения якоря.

Т.е. каким образом происходит обучение равновесию на доске с парусом в первый час, если условия принуждают обучать в этот первый час на чопе или мелкой волне?

[lop]

Сообщение от AlexSilver

А можно еще написать трехтомник «Как научиться кататься на велосипеде»... Там, в общем-то, тоже надо держать баланс и ориентироваться, чтобы не въехать в дерево. Но почему-то 99% людей просто садится и едет. Ну, упадет раз-другой-третий, набъет синяк, раздерет ногу - не критично. Однако ж научится...

Я бы согласился, если бы в велосипеде требовалось периодически, скажем каждые 300 м, останавливаться, и не снимая ног с педалей удерживать равновесие 10-15 секунд. А так, держась за гик вообще нулёвый чел может уехать очень даже далеко, каковая ситуация многажды была предметом шуток. То есть, чел "садится", пардон, встаёт "и едет". Но разве он научился кататься?

Понимание необходимо только для действия и больше ни для чего, если нет действия понимание бесполезно. Или говоря другими словами, чем больше осязаемой практики в условиях наиболее приближенным к реальным - тем быстрее и эффективнее идет процесс.

Глубааакоо! Попробуем помечтать, вот если бы ты был Бальзаминов, а он был бы царь, то в первую очередь он издал бы указ, по которому все общеобразовательные учреждения следовало бы немедля распустить. Ибо там пытаются дать людям понимание, но не требуют от них никакого немедленного действия. Дальше следовало бы сжечь все газеты, журналы и книги, кроме руководств "сделай сам", так как они никакого полезного действия, кроме "бесполезного" понимания нам не дают. Науку разогнать, обязательно. Дальше... в конечном счёте мы бы пришли к простому: видишь банан на соседней ветке? Понял для чего? Действуй! Но это, если помечтать.
Вернёмся к реальности. Лично для меня, субъективно, понимание представляет несомненную пользу, безотносительно к тому, требует ли оно какого-либо действия от меня или нет. И напротив, далеко не всякое действие, сделанное под посылом вроде бы понимания, тую пользу приносит. Очень даже часто вместо пользы получается какая-то хрень, а то и вообще вред и убыток.
Тут, скорее всего, дело в том, что понимание бывает разным.

Есть, так сказать, хорошее, полное понимание, изобилующее всяческими не видными на беглый взгляд нюансами, это вещь редкая.

Есть так себе понимание, понимание "в общем", по гамбургскому счёту, без ненужных мелочных деталей и подробностей. Парус вперёд - уваливаемся, парус назад - приводимся, где при этом руки-ноги-голова находятся и куда они при этом двигаются - не суть важно. Стой абы как, хоть буквой зю, главное сейчас - доской научись управлять, а стойка потом сама как-нибудь выправится...

Наконец, есть понимание ложное, превратное, сложившееся в результате некоторого достаточно узкого набора событий и легкомысленно обобщённое его владельцем на все случаи жизни.

Легко понять, что пользы, полученные в результате действий, последовавших вслед за этими разными пониманиями, будут различны.

Безусловно, навыки не достижимы без действия, практики, одним пониманием их не приобретёшь. Но ведь виндсерфинг - это не бег и не велосипед, это, как ни крути, технический вид спорта, или двигательной активности, и чтобы научиться ходить на доске просто необходим некий набор пониманий. Чем больше этих пониманий, тем лучше, рациональнее, эффективнее приобретаются новые навыки, тем проще избежать ошибок в этом процессе, особенно тогда, когда инструктора рядом уже не будет - а ведь подавляющая часть процесса обучения и закрепления навыков проходит уже без инструктора. Поэтому чем больше понимания ученик наберётся у инструктора "впрок", тем лучше для ученика. Хуже ли это для инструктора - решать самому инструктору.

Сообщение от AlexSilver

...
Если на флете научились всегда правильно держать парус в балансе с парусом, то и на волне тоже держат парус, вне зависимости от того, насколько он закрыт.
Волна просто не прощает ошибок, которые на флете иногда проходят, однако, инструктор, обучая на флете, обязан на эти ошибки постоянно обращать внимание ученика, говорить о них и объяснять, почему надо делать именно так, а не иначе.

На флэте, на широкой доске с растравленным парусом можно стоять на прямых ногах, как на асфальте, ни о каком балансе при этом и речи нет. На волне, и особенно если доска уже 70 см, нужна другая стойка, чуть согнутые ноги, прямые руки, слегка откинутые назад плечи и согласованное с волной движение тазом. Люди, учившиеся на флэте, тазом шевелить не умеют.

...
Вот, к примеру, наблюдал такую методу "обучения равновесию" привезенную один из инструкторов, работавших у нас, с какой-то греческой станции. Он привязывал доски к буйкам и заставлял учеников по полчаса пытаться встать на эти доски, качающиеся на волнах. Мне лично кажется, что такая метода, может быть, хороша для обучения серфингу, хотя тоже не уверен, но для виндсерфинга в ней мало пользы, т.к. условия для баланса на доске с парусом кардинально отличаются от условий на доске без паруса. Тем более, если эта доска еще и привязана к буйку, т.е. постоянно дергается за счет натяжения якоря.

Дебилизм и потеря времени. Хотя на западе действительно популярно у некоторых инструкторов. Видимо их привлекает в этом издевательстве то, что непосредственного участия инструктора при этом не требуется.

Т.е. каким образом происходит обучение равновесию на доске с парусом в первый час, если условия принуждают обучать в этот первый час на чопе или мелкой волне?

Ну, я уж на эту тему изизлагалсо. Ну если подробнее, то после объянения, как нужно залезать на доску, поднимать парус и правильно падать, начинается упражнение на равновесие. Если течение и ветер несёт вдоль берега, то желательно сначала выбраться выше наветер и подальше от береговой суеты. Поэтому для этого упражнения инструктору лучше гребная лодка/байдарка или моторка. К старту ученик гребёт (и к финишу тоже), инструктор едет на учебной доске, там меняются. Ничего интересного для ученика на своей доске он не покажет, а буксировать доску доской муторно и долго ( а делать это при таком раскладе придётся). И понеслась! Инструктор следит за стойкой: плечи назад, руки прямые, ноги в коленях чуть согнуты и расслаблены, баланс держим тазом. Интервал времени без падений постепенно возрастает, доходя до критического значения 10 секунд. После этого падения становятся слишком редкими, и для возобновления интереса начинается упражнение на развороты доски. Как только сделаны два разворота 360 подряд по и против часовой без падений, упражнение по балансированию можно считать отработанным. При вращении основное внимание обращаем на синхронность переступаний вокруг шарнира с вращением доски и мелкие частые шаги, чтобы предотвратить прижимание мачты к ноге. Чаще всего укладываются в одно занятие. Но даже если в это первое занятие упражнение так и не доведено до идеала, на следующем занятии обычно выполняется практически сразу. Распространённые ошибки: наклон вперёд - буква зю, сгибание рук - лечится криком. Прямые ноги - обычным голосом. В принципе, после того, как человек принимает правильную стойку, не сгибает руки и начинает шевелить тазом, падать он перестаёт. Исключения: один волейболист из Омска, игрок команды первой не то высшей ихней волейбольной лиги, чхать хотел на мои указания по удержанию равновесия и рецепты правильной стойки, упорно стоял и падал буквой зю, больше трёх секунд удержаться на доске с поднятым парусом ему не удалось. Обучение прекращено - отит. Любопытно, что его жена, тоже спортсменка, освоила баланс на той же волне влёхкую за полчаса. Толстый турок маленького роста, по телосложению похож на бывшего тяжелоатлета. Очень оптимистичный (это важно). Ноги практически не гнутся, вообще тело от головы до пяток практически не гнётся, как там двигать тазом - непонятно. Хорошо хоть с прямыми руками нет проблем. Тем не менее после очень жёстких двух часов (рекорд среди моих учеников) упражнение на баланс успешно выполнено.

[m-1]

Сообщение от lop

... В принципе, после того, как человек принимает правильную стойку, не сгибает руки и начинает шевелить тазом, падать он перестаёт.

Исключения: один волейболист из Омска, игрок команды первой не то высшей ихней волейбольной лиги, чхать хотел на мои указания по удержанию равновесия и рецепты правильной стойки, упорно стоял и падал буквой зю, больше трёх секунд удержаться на доске с поднятым парусом ему не удалось. Обучение прекращено - отит.
Любопытно, что его жена, тоже спортсменка, освоила баланс на той же волне влёхкую за полчаса.
Толстый турок маленького роста, по телосложению похож на бывшего тяжелоатлета. Очень оптимистичный (это важно). Ноги практически не гнутся, вообще тело от головы до пяток практически не гнётся, как там двигать тазом - непонятно. Хорошо хоть с прямыми руками нет проблем. Тем не менее после очень жёстких двух часов (рекорд среди моих учеников) упражнение на баланс успешно выполнено.

Не понял: эти исключения - ЗА ваши правила или ПРОТИВ?
Подтверждают или пока не имеют объяснения, все-таки?
Порассуждайте, плиз.

Еще.
Спортсмен (вообще) по-вашему - гуманитарий или технарь по ... менталитету?
Спортсменоподобному ученику сложнее освоить ВС?..

Все интересные, любопытные для меня парусные личности (яхцмены) отзывались о пользе технической составляющей своего образования. Это что касается проблемы развития/формирования особого, благоприятствующего парусного понимания.

Да и по сторонним спортивным предпочтениям (учеников, спортсменов, тренеров, родственников и т.п.) я мог судить о потенциале парусного (гоночного!) роста, к примеру.
Хотя, нередко встречал профиков с ограниченными двигательными навыками, которые успешно компенсировались правильным мышлением. (А чем еще???)...

Из чего сделал вывод, что для гоночного яхтинга справедлива закономерность:
- первично осознание процесса своих действий и
- вторично - качество двигательных способностей в реализации индивидуального способа достижения результата.

Не думаю, что в этом смысле гоночный ВС должен быть иным.

И ученики будут вставать на доски в полном соответствии с моей и другими выявленными уважаемыми ВС-инструкторами закономерностями.

[сестра_бабули]

Решили учеников поделить на категории?

Спортсмены/неспортсмены

Подкованные/неподкованные (матчасть)

Толстые/тонкие

Мужчины/женщины

Упорные/те, что с отитом

ну и т.д.

А я бы поделила по особенностям восприятия. Одним надо понимать, все что им предстоит сделать. Другим надо, чтоб показали. Одни любят от простого к сложному, другие хотят идти сложным путем, падая каждые 3 секунды...

Какая между ними разница? Да никакой. Одни научатся и будут кататься, а другие нет. Но от всех перечисленных факторов это не зависит.

[AlexSilver]

Сообщение от сестра_бабули

Решили учеников поделить на категории?

Спортсмены/неспортсмены

Подкованные/неподкованные (матчасть)

Толстые/тонкие

Мужчины/женщины

Упорные/те, что с отитом

ну и т.д.

А я бы поделила по особенностям восприятия. Одним надо понимать, все что им предстоит сделать. Другим надо, чтоб показали. Одни любят от простого к сложному, другие хотят идти сложным путем, падая каждые 3 секунды...

Какая между ними разница? Да никакой. Одни научатся и будут кататься, а другие нет. Но от всех перечисленных факторов это не зависит.

А еще есть визуалы, аудиалы и кинестетики, по главному каналу восприятия информации.

Сообщение от lop

На флэте, на широкой доске с растравленным парусом можно стоять на прямых ногах, как на асфальте, ни о каком балансе при этом и речи нет. На волне, и особенно если доска уже 70 см, нужна другая стойка, чуть согнутые ноги, прямые руки, слегка откинутые назад плечи и согласованное с волной движение тазом. Люди, учившиеся на флэте, тазом шевелить не умеют.
Дебилизм и потеря времени. Хотя на западе действительно популярно у некоторых инструкторов. Видимо их привлекает в этом издевательстве то, что непосредственного участия инструктора при этом не требуется.
Ну, я уж на эту тему изизлагалсо. Ну если подробнее, то после объянения, как нужно залезать на доску, поднимать парус и правильно падать, начинается упражнение на равновесие. Если течение и ветер несёт вдоль берега, то желательно сначала выбраться выше наветер и подальше от береговой суеты. Поэтому для этого упражнения инструктору лучше гребная лодка/байдарка или моторка. К старту ученик гребёт (и к финишу тоже), инструктор едет на учебной доске, там меняются. Ничего интересного для ученика на своей доске он не покажет, а буксировать доску доской муторно и долго ( а делать это при таком раскладе придётся). И понеслась! Инструктор следит за стойкой: плечи назад, руки прямые, ноги в коленях чуть согнуты и расслаблены, баланс держим тазом. Интервал времени без падений постепенно возрастает, доходя до критического значения 10 секунд. После этого падения становятся слишком редкими, и для возобновления интереса начинается упражнение на развороты доски. Как только сделаны два разворота 360 подряд по и против часовой без падений, упражнение по балансированию можно считать отработанным. При вращении основное внимание обращаем на синхронность переступаний вокруг шарнира с вращением доски и мелкие частые шаги, чтобы предотвратить прижимание мачты к ноге. Чаще всего укладываются в одно занятие. Но даже если в это первое занятие упражнение так и не доведено до идеала, на следующем занятии обычно выполняется практически сразу. Распространённые ошибки: наклон вперёд - буква зю, сгибание рук - лечится криком. Прямые ноги - обычным голосом. В принципе, после того, как человек принимает правильную стойку, не сгибает руки и начинает шевелить тазом, падать он перестаёт. Исключения: один волейболист из Омска, игрок команды первой не то высшей ихней волейбольной лиги, чхать хотел на мои указания по удержанию равновесия и рецепты правильной стойки, упорно стоял и падал буквой зю, больше трёх секунд удержаться на доске с поднятым парусом ему не удалось. Обучение прекращено - отит. Любопытно, что его жена, тоже спортсменка, освоила баланс на той же волне влёхкую за полчаса. Толстый турок маленького роста, по телосложению похож на бывшего тяжелоатлета. Очень оптимистичный (это важно). Ноги практически не гнутся, вообще тело от головы до пяток практически не гнётся, как там двигать тазом - непонятно. Хорошо хоть с прямыми руками нет проблем. Тем не менее после очень жёстких двух часов (рекорд среди моих учеников) упражнение на баланс успешно выполнено.

Не совсем понял, почему непременно надо сгибать ноги?

[lop]

Сообщение от m-1

Не понял: эти исключения - ЗА ваши правила или ПРОТИВ?
Подтверждают или пока не имеют объяснения, все-таки?
Порассуждайте, плиз.

Это два ученика, которым для выполнения упражнения на баланс потребовалось больше часа. Всем остальным часа хватило. Первый, если бы продолжил, то думаю уложился бы в два часа, которых хватило второму. В общем, метод может показаться кому-то излишне суровым, но он реально работает.

Еще.
Спортсмен (вообще) по-вашему - гуманитарий или технарь по ... менталитету?
Спортсменоподобному ученику сложнее освоить ВС?..

Спортсмен прежде всего человек, а потом спортсмен, поэтому менталитет у него спортсменский - стремление всех победить. Человеки - они кто по менталитету, гуманитарии али технари?

Проще освоить виндсерфинг человеку спортивному, но не имеющему сильной специализации в каком либо виде, то есть, занимался человек там, сям, но без "фанатизьма". У тех же, кто долго и много занимался каким-то одним видом часто вырабатываются рефлексы, мешающие осваивать виндсерфинг. Например, скейтбордисты (было несколько учеников) регулярно имели проблемы со стойкой, то же самое - с инструктором по глыжам. Не хочу обобщать на другие виды спорта, но если новичок сразу заявляет, что занимался таким-то видом спорта, то у него обязательно что-нибудь не слава богу. Может, от самоуверенности излишней...

Сообщение от сестра_бабули

Решили учеников поделить на категории?
...
А я бы поделила по особенностям восприятия. Одним надо понимать, все что им предстоит сделать. Другим надо, чтоб показали. Одни любят от простого к сложному, другие хотят идти сложным путем, падая каждые 3 секунды...

Какая между ними разница? Да никакой. Одни научатся и будут кататься, а другие нет. Но от всех перечисленных факторов это не зависит.

Да ни к чему их на категории делить. Они все разные, и к каждому ты должен успеть подобрать свой подход, этим работа и интересна, если исключить из неё антураж.
Не научились только те, что не отзанимался 5 занятий, такие тоже были, примерно два-три на сотню: не рассчитали время, ну или с самого начала видно было, что клиент "тухлый": ребёнок, которому это дело по барабану, но папа или мама хочет, ну или человек, для которого просто залезть из воды на доску - непосильная задача.

Сообщение от AlexSilver

...
Не совсем понял, почему непременно надо сгибать ноги?

Ну, постой на прямых ногах на чопе, и поймёшь. Для баланса на волне важно, чтобы тушка была, с одной стороны максимально расслаблена, с другой - максимально подвижна и готова к немедленному перемещению центра тяжести тела максимально быстро и на максимальное расстояние по горизонтали и вертикали. Прямые ноги этим требованиям не отвечают - они могут только согнуться, но уже не могут разогнуться, поэтому они ограничивают перемещения центра тяжести.

[AlexSilver]

Сообщение от lop

Ну, постой на прямых ногах на чопе, и поймёшь.

Да, вроде как, без проблем - стоишь, упираясь ногами в доску, отрабатывая волны голеностопом. Колени присгибаются в самом крайнем случае, если уж очень резкая волна, типа из-под катера. Т.е. я не говорю о "несгибаемых ногах" - колени мягкие, в случае крайней необходимости легко сгибаются и разгибаются, но стоять на согнутых... Или это имеется ввиду только при поднятии паруса?