New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
|
Консультации по гоночным правилам На любые вопросы гонщиков, судей, тренеров и просто катальщиков отвечают профессиональные судьи. Модератор раздела: "судья России" - Андрей Латинов. |
Опции темы |
10.04.2012, 15:53 |
#46
|
Confederate |
Цитата:
если всеже не совсем, то пжл. тшательнее с рисунками Года четыре назад в Ейске вопрос начала поворота активно обсуждался, так вроде приняли, что считать с момента перестановки ноги. или я заблуждаюсь? |
10.04.2012, 16:55 |
#48
|
|||||||||
виндсерфингист |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||||
10.04.2012, 17:04 |
#49
|
||
vskipper |
Да. Фактически не требует доказательств.
Смотрим на две одинаковые картинки. Первая без ориентиров. Вторая - с сеткой. Не сложно подсчитать, сколько корпусов (преимущества) между любыми досками/яхтами, оперируя фронтом ветра... Цитата:
Цитата:
Тем более, как представлю, что может начудить расейский судья даже из благих побуждений. Дело даже не в чудачестве. Главное, чтоб оно было понятно и доступно всем участникам игры и не менялось в ее процессе. |
||
10.04.2012, 18:47 |
#50
|
Windsurfer |
Михаил, а приезжай как-нибудь на слаломные сорики,- посмотрим, посудим.
В виндсерфинге, а особенно в слаломе, есть все-таки специфика по сравнению с классическим парусом. Недаром и в правилах есть отличия. И зону знака не зря похерили. Мне кажется, что ты своим гипотетическим примером все-таки зря даешь надежду красной доске качать права на знаке. Боюсь, что парни, которые будут рационально залетать на знак, потом на бережку выскажут пару ласковых этому(красному) рисковому гонцу. |
10.04.2012, 18:56 |
#51
|
Confederate |
|
10.04.2012, 19:07 |
#52
|
Windsurfer |
Не, Игорь, желтый поступает очень разумно, чтобы на следующий галс уйти из-под знака, особенно, если обратный галс будет острее прежнего.
|
10.04.2012, 19:42 |
#53
|
||
vskipper |
Цитата:
Цитата:
(А мне пока не хочется. И так уже у многих крыша не справляется, как мне кажется.) И всё-таки, сколько желтый проигрывает, когда идет на огибание так размашисто? Реально три длины корпуса (по горизонтали). Много это или мало при 40км/час?.. Зато на него не действовало бы П18, будь принята за основу зонная концепция. Кроме того, он своей подветренностью может терроризировать любого наветренного, имея при этом полную свободу разгона на уваливании. Вспомните, как ПВА-шники борются за место у внешнего знака стартовой линии (чтоб быть и самыми подветренными и в перспективе - внутренними на следующем знаке). Чем не разумная тактическая установка (с минимальным риском при точном расчете)? Или, не взирая на лица, советуете закрывать калитку, жестко не отдавая никому свое честно заработанное место у знака? Порассуждайте плиз, маэстро IGGY. (И про П18.2(e)) |
||
10.04.2012, 21:28 |
#54
|
|
Confederate |
Цитата:
а про тактику рассуждать... первым пересекаешь стартовую линию максимально высоко, а дальше на каждом знаке увелчиваешь отрыв |
|
10.04.2012, 21:35 |
#55
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Есть ограничение по высоте, но оно зависит от многих факторов, а если коротко, не надо забираться так высоко, чтобы потом пришлось долго и нудно ехать в багштаг к знаку. |
|
10.04.2012, 23:40 |
#56
|
|||
windsurfer |
Цитата:
Цитата:
Ты вообще первые две страницы темы прочитал? Там есть четкий ответ на этот "каверзный" вопрос. Ты понаписал кучу куч, и ни разу ни на одно правило ни сослался. У тебя наверное есть корочка "развожу на авторитете". Везет. У меня вот такой нет, приходится книжку постоянно листать... Цитата:
В правилах четко написано: "когда её корпус и оборудование в нормальном положении". У современных формул например задняя оковка гика в нормальном положении может выступать на метр и более (а это уже в районе 50% длины корпуса). Т.е. как минимум треть паруса, а часто даже больше половины находится за кормой. В слаломе - та же ситуация. И в RS:X кстати тоже. Интересно было бы узнать, как у олимпийцев в этом плане. Посмотри на картинку, здесь все в нормальном положении: Essential? |
|||
11.04.2012, 00:34 |
#57
|
vskipper |
You are right, Alexey!
Я много чего тут написал неточного: не желая выглядеть ни буквоедом ни казуистом... Но от написанного не отказываюсь. Гришь облажался я? - Поделом мне. И компании в радость. Если и с твоей помощью народ дорастет до важных мелочей - буду счастлив. |
11.04.2012, 00:51 |
#58
|
windsurfer |
Неа Обычная беседа, я просто уточнил. Да и не факт, что так и есть. В России уж точно. Это буржуи буквоеды, а у нас другой менталитет. Завтра придет кто-нибудь из RS:X и скажет, что они только по доскам смотрят. Вот будет новость (по крайней мере для меня).
|
11.04.2012, 01:01 |
#59
|
vskipper |
Да нет же, ты прав.
Английское определение четко говорит о "корпусе и оборудовании в штатном положении". Я по привычке упираю на "корпус", подразумевая "штатные габариты". При случае гляну на панель ИСАФ, есть ли там у профиков вопросы и проблемы с толкованием связанности. Думаю, что нет. И больше заморачиваться нужно с пониманием "траверза", чем через что он проходит, имхо. ____________________ ____________________ Раз дело дошло до буквоедства, то хочу пропиарить еще одного "судью России". Тут (видимо, и не только) на форуме популярен А.Латинов. Ну не один же он олицетворяет судейский корпус? Когда я гонял виртуальные тимы на международном уровне, мне захотелось подключить и наших международных судей - реальных ампайеров. Именно они должны владеть последними ноухау судейства. Так вот, выбор оказался невелик. В результате я познакомился с В.Павловым (№1-2 в России) и имел с ним интересные беседы. К сожалению, инициатив от ВФПС и от ее опытных членов крайне мало, но ... случайно я увидел, что полезный анимационный немецкий портал по правилам стал и русскоязычным. Лет семь назад я его переводил полностью, а потом забросил. И оказалось, что дело "мое" продолжил В.Павлов. Проверяю, насколько глубоко, и разочаровываюсь. Привожу ссылку в контексте "оверлэпа". В первом же абзаце про связанность я натыкаюсь на странную чехарду слов "досок" и "яхт". Выборочно иду на просмотр сложных гоночных ситуаций. Также выскакивают не переведенные тексты... К чему веду? - К тому, что немецкий ресурс - уникальный и полезнейший сам по себе и что на нем тусуют на протяжении многих лет те, кто хочет строго и глубоко разбираться в правилах и быть в курсе последних изменений. Достойнешая инициатива сертифицированных немецких судей. И вот на их главной странице наблюдаю наш флаг, который ПЕРЕЧЕРКИВАЕТ ценность русскоязычной части ресурса. Увы. Это пример "безалаберного буквоедства", которое лично у меня отбивает охоту доверять пусть и не нехилой, но бестолковой работе переводчика и толкователя. Обидно такое мониторить, когда я лично удостоверился в потенциале В.Павлова. Эту историю привожу в назидание себе и тем, кто сваливается на популизм, допуская описки, небрежности и даже ошибки. Соооори, skat! |
11.04.2012, 12:33 |
#60
|
Windsurfer |
Что-то тема стала раздуваться тактикой и даже философией.
Между тем топикстартер задавал конкретный вопрос:- кто прав/неправ в конкретном столкновении. По правилам с их досочным приложением все однозначно: приехал к началу огибания задним несвязанным - не качай права, даже если ты выглядишь внутренним. Да, есть вопрос фиксации связанности/несвязанности. Но в реальности(не по фоткам) это не так уж и сложно, если человеку на воде показать вживую этот самый момент наступления связанности(на практике это очень отчетливо ощущается). Нисколько не сложнее "вне игры" в футболе. На самом деле, с отменой "зоны знака" в виндсерфинге соблюдение правил огибания стало проще и нагляднее. |