Поза "срущей птицы" - что это такое?

[AlexSilver]

Сообщение от mixyul

ну во-первых это все на должанке, когда он особо не напрягается
а вот тут он ?

Не уверен. На лицо не совсем похож, но фотка маленькая - не видно не фига.

не, я какбэ не против жосткой стойки
только в абсолют наверно возводить ее не надо, а все остальное срущими животными называть.
от условий зависит и еще много чего.

В каком месте я что либо возводил в абсолют? И где я называл кого-то "срущим животным"? Не стоит приписывать мне того, что делал в этой теме кто-то другой только на основании того, что я за жесткую стойку

Просто в разделе для новичков "защита" неправильной стойки воспринимается, как поощрение этой стойки у новичков. И это необходимо иметь ввиду, что данная тема находится не в Slalom-42 и не в теме Formula Windsurfing.

При катании на виндсерфе есть огромное количество случаев, когда необходимо сгибать переднюю руку, есть варианты, когда необходимо наклонять тело вперед и даже нагибаться. Но, мне кажется, что не стоит новичку на первом-втором занятии об этом рассказывать и забивать мозги всякой фигнёй. Ему на его этапе надо четко знать, что спину держим ВСЕГДА прямо, переднюю руку ВСЕГДА прямо, ноги прямо, упираясь в доску, но колени мягкие при обработке волны приседаем, понижая центр тяжести.
Вся излишняя информация только мешает продвижению и прогрессу.

Точно так же и здесь, при обсуждении стойки на глиссировании. Начинающим надо стремиться к правильной стойке, а не оправдывать свои явные ошибки случаями из практики гонщиков Клея

[сестра_бабули]

Мне кажется, невозможно ставить себе несколько задач. Обязательно одна будет главной, остальные второстепенными.
Согласна со Шнобелем

по-моему, стойка и степень её жёсткости зависит от задачи,которая решается сейчас.

Можно поставить новичку задачу правильной стойки - ненадолго. Но должны быть задачи и более глобальные, как, например, вернуться в точку старта, или правильно рассчитать силы... или сделать поворот.

Я вчера без всякой правильной стойки обгоняла всех на воде. Как приятно было. А вот парилась бы со стойкой, никаких положительных эмоций бы не испытала.

Впрочем, профессиональному иструктору видней ))

Вот вам еще Cucchi до кучи )))




А вот так тетки на Формулах катаются

[AlexSilver]

Сообщение от сестра_бабули

Мне кажется, невозможно ставить себе несколько задач. Обязательно одна будет главной, остальные второстепенными.
Согласна со Шнобелем

Можно поставить новичку задачу правильной стойки - ненадолго. Но должны быть задачи и более глобальные, как, например, вернуться в точку старта, или правильно рассчитать силы... или сделать поворот.

Вернутся в точку старта, рассчитать силы и сделать поворот - везде с правильной стойкой значительно проще и эффективнее, чем без нее.

Там, где с правильной стойкой вырезаются за один галс - без правильной стойки приходится делать три. Соответственно, сил тратится в три раза больше. А поворот, при неправильной стойке в повороте, как правило, делается только через падение. Т.е. еще и парус поднимать надо - дополнительные затраты энергии.

Это я говорю не как инструктор, а как регулярный катальщик и участник соревнований, на которых я вижу, кто как проходит жистанцию и могу сравнить их результаты по протоколу. Кстати говоря, правильность моей стойки примерно соответствует тому положению в протоколах, которое у меня есть

Я вчера без всякой правильной стойки обгоняла всех на воде. Как приятно было. А вот парилась бы со стойкой, никаких положительных эмоций бы не испытала.

Кого "всех"? А они об этом знают? И принимали ли участие эти "все" в ваших гонках?

Вот, к примеру, 8 июня катали мы кругами, правда, без буйков. Гуркин "обходит" меня, через 2 круга уходит на берег, я продолжаю наворачивать восьмерки. Курбатов за мной. Через 6-7 кругов он обходит меня и пройдя впереди два галса уходит на берег. А я продолжаю наворачивать восьмерки. Через полчаса Курбатов опять выходит на воду Вопрос - кто кого и на какой дистанции обогнал?

А вообще-то я отрабатывал повороты с парусом 8.5, а не гонялся с ними Т.е. если нет конкретной договоренности, если нет дистанции (знаков) то сказать "я всех обгонял" - это ни о чем. Не сложно обогнать фристайлера, который готовится выполнить какой-то элемент и пропускает вас, чтобы не столкнуться.

Катать можно с любой стойкой и не париться по этому поводу. Вот только не стоит, наверное, в разделе для новичков доказывать, что это правильно и призывать так делать всех

[Crack O'Deal]

Сообщение от AlexSilver

Катать можно с любой стойкой и не париться по этому поводу. Вот только не стоит, наверное, в разделе для новичков доказывать, что это правильно и призывать так делать всех

Полностью разделяю позицию. Если у новичка не будет мотивации на правильную стойку, то ни о каком прогрессе и речи быть не может. Сначала надо выучить правильную стойку, а затем позволять себе всё что вам угодно для вашего личного кайфа или для победы в заезде, будь то слалом, формула или даже фристайл.

Добавлю в определение позы "срущей птицы":

Поза срущего животного, это такая поза, при взгляде на которую так и хочется сказать: "Во! Срущее животное!"

Тут много фоток накидали, но вот честно скажу, мне неважно на каком месте наездник в рейтинге ПВА, но если он сидит в позе срущего животного, всё равно хочется сказать: "Во! Срущее животное!". Возможно у него были на то причины и эта поза была единственно правильной, вот только название у неё не меняется от того, что она правильная на тот момент. Она все равно поза "срущего животного". Также думаю, всем приятней, когда объектив фотоаппарата застал вас именно в хорошей академической прямой и жесткой стойке, потому что:

Без усилий. Изящно. Мощно. Это и есть цель правильной стойки. (http://rus12.wind.ru/tactics/stance.html)

[Kermit]

Наклеивание ярлыков, тем более таких... эээ ... неоднозначных как "срущий кто-то там" вещь недостойная вне зависимости от уровня катания.

[сестра_бабули]

Я просто говорила о том, какие задачи себе ставить и в какой последовательности. Но вижу, что со мной не согласны. Переубедить никого не смогу (((

Сначала надо выучить правильную стойку

Вот именно против этого я и выступаю.

Смотри на других катающихся, корректируй собственную технику. В этом спорте нет догм и нет богов!

Вот моя позиция (озвученная Дружининым).

[tango]

это просто некоторые малость эксцентричны: пока руки не накачал и стойку не выучил - не ариец

[lop]

Как то всё в кучу свалено. Между стойкой такой



и такой



существует большая разница.
На первом снимке человек без трапеции, делает первые шаги, и стойка являет собой образец того, какой она быть не должна, безотносительно к половой или анатомической особенности организма. Это практически копия иллюстрации неправильной стойки из статьи Борнхофта о стойке, перевод которой когда-то был в журнале "Винсерфинг".
Стойка на второй картинке - вполне нормальная гоночная стойка на лавировке.

Если вы катаетесь в сидячей трапеции, то жёсткость стойки определяется почти исключительно жёсткостью опорной ноги (или ног), жёсткостью трапеции (вместе с ягодичными мышцами) и трапеционных кончиков, жёсткостью гика и его оковки. Положение спины и плеч на передачу усилия от паруса к доске практически не влияет (если, конечно, вы идёте не на руках), влияет оно только на положение центра тяжести. Положение же центра тяжести мы выбираем обычно исходя из действующего в данный момент на парус усилия.
Предположим, что мы идём в "красивой", "правильной" стойке, допустим, такой

И тут ветер начинает подкисать, и наш откренивающий момент становится избыточным. Чтобы привести его в соответствие с уменьшившимся усилием на парусе мы можем сделать следующее:
1. Увеличить угол атаки паруса, то есть "закрыть" его сильней, подобрав гик шкотовой рукой, а стойку оставить такой же, как была, то есть "красивой" и "правильной". В результате парус резко теряет тягу и, хотя боковая сила на нём осталась прежней или даже чуть возросла за счёт увеличения угла атаки, но скорость доски начинает резко падать, падает вымпельный ветер, за счёт этого угол атаки возрастает ещё больше, доска задирает нос и начинает приводиться и останавливается, так что если мы не падаем в воду, то вынуждены резко подтягиваться к доске и смещать центр тяжести вперёд. В лучшем случае, если ослаблениие ветра кратковременное, то скорость падает, а дрейф возрастает и на лавировке мы теряем высоту, а на галфвинде - позицию.
2. Оставить угол атаки прежним, но сдвинуть центр тяжести тела ближе к оси доски, оставив торс откинутым назад, но согнув заднюю ногу и шкотовую руку. Однако при этом центр тяжести, одновременно со смещением к продольной оси доски, сместится в корму и для восстановления равновесия придётся либо увеличить давление на переднюю ногу, накренив наветренный борт и вызвав приведение доски, либо увеличить давление на заднюю ногу, увеличив дифферент доски - опять подъём носа и снижение скорости.
3. Торс оставляем откинутым назад, но сгибаем обе ноги. Дифферент, крен, угол атаки паруса почти не меняются, скорость снижается очень медленно, остаёмся на глиссировании до следующего усиления. Несколько снижается контроль доски и комфорт, но как кратковременная мера - вполне терпимо. Стойка перестаёт быть "красивой" и "правильной". На практике - оптимальный вариант для поясной трапеции.
4. Ноги не сгибаем, но торс принимает сначала "сидячее" положение (плечи над тазом) а потом и заветное положение "срущей птицы/оленя/собаки/etc". По воздействию на доску и скорость - эквивалент №3, но контроль доски прямыми ногами лучше и положение тушки комфортнее. Образец - на второй картинке. Стандартный вариант для сидячей трапеции. Стойка не "красивая" и не "правильная" с точки зрения классификаторов по внешнему виду. По мне так самое то при несильном ослаблении или вообще для средней силы ветре (на твой парус) и гладкой воде, когда нет необходимости откидывать торс назад - сидеть в сидячей трапеции с вертикально расположенным торсом и попой низко над водой - прекрасный обзор, расслаблены руки, как на кресле перед телевизором, контроля доски для гладкой воды вполне хватает, любое усиление ветра тут же компенсируется отклонением торса назад, а ослабление - наклоном торса вперёд к гику. Максимальная скорость переноса центра тяжести при минимуме затрат энергии.
5. Комбинация №3 и №4 - при резком ослаблении - двигаясь вдоль линии натяжения трапшкотов, группируемся, насколько позволяет длина трапеции, стараясь оставить на гике как можно больше веса и сохранить глиссирование. На поясной трапеции чревато (как и №4) сползанием оной подмышки.

[Crack O'Deal]

Сообщение от tango

это просто некоторые малость эксцентричны: пока руки не накачал и стойку не выучил - не ариец

Однозначно, а иначе зачем оно вообще всё надо? Займитесь шашками.

[mutniyglaz]

Кучу разных стоек можно посмотреть на сайте PWA в разделе видео. Желательно выбирать этапы слалома в тех местах, где гонки проводились не на гладкой воде и при сильном ветре (этап в Gran Canaria 2009 и т.д.).

[Crack O'Deal]

Сообщение от Kermit

Наклеивание ярлыков, тем более таких... эээ ... неоднозначных как "срущий кто-то там" вещь недостойная вне зависимости от уровня катания.

Ох какие мы нежные... Вы бы послушали тренеров в художественной гимнастике и балете... А там ведь не взрослые дяди и тёти, там девочки маленькие занимаются. Будьте проще.

Сообщение от lop

Как то всё в кучу свалено.

Согласен.

Было дано определение позы "срущей птицы", краткое и точное, но без указания правильная она или нет.

Попробую дать своё определение правильности на основе всего вышесказанного (другими):

1. Правильная поза "срущей птицы" - парус закрыт и гонщик продолжает глиссировать с минимальной потерей скорости. Изящества уже нет, мощь теряем со скоростью, усилия растут - согнутые члены по физике человека уже усилие.

2. Неправильная поза "срущей птицы" - парус открыт, райдер далек от нормальной скорости глиссирования. Так как парус открыт, то соответственно райдер, находящийся "в такой же стойке как у гонщика ПВА", чем типа прикрывается, с гримассой на лице находится на доске, топит корму, приводится, подает мачту вперед и летит в катапульту (отсюда, я думаю название "срущая птица"... посрала и полетела).

Но и те и другие находятся в той же позе, и имя её неблагозвучно, но куда деваться, похожа она на это действо.

[sherif]

cоскучился по русскому мату - займись балетом... и не дерзи..

[Crack O'Deal]

Сообщение от sherif

cоскучился по русскому мату - займись балетом... и не дерзи..

Дорогой мой человек! Я считаю дерзостью делать замечание участнику беседы, в которой сам не принимаешь участие. Лучше бы по делу высказался, так интелигентней.

[lop]

Про птицу, применительно к положению на трапеции, я отсюда узнал. Новичковую же позу с наклонённым вперёд туловищем у нас обычно называют "позой прачки", или "стоит буквой зю"

[сестра_бабули]

Спасибо Лопу )))

статьи Борнхофта о стойке, перевод которой когда-то был в журнале "Винсерфинг"

что-то знакомое... мож, где было в инете? Или кто сосканирует? ))