New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
|
Для новичков Спрашивайте обо всем, не стесняйтесь, все мы когда то тоже были "серфингисты" :-) Внимание! Вам помогут подобрать оборудование в разделе Матчасть. |
Опции темы |
12.05.2011, 09:39 |
#46
|
||||
виндсерфингист |
Цитата:
Цитата:
При ватерстарте другая песня - там задняя нога обычно (поскольку так правильнее в умеренный ветер) изначально ставится за передними петлями, на корму, чтобы подтянуть эту корму под задницу при вставании. При этом в момент вытягивания тушки из воды доска получает довольно приличный дифферент и сразу разогнать её из такого положения тяжело. Кроме того, центр тяжести тела идёт вверх, притапливая доску всё сильнее и сильнее. В умеренный ветер при этом можно удерживать парус закрытым, не меняя положения ног: задняя за передними петлями, передняя - перед, хотя нагрузка будет большая и разгоняться доска будет медленно. В сильный же ветер так парус не удержать, поэтому правильнее сбросить нагрузку, открыв парус, поставить заднюю ногу симметрично передней, перед передними петлями и выправив тем самым доску уже начинать разгоняться так же, как и при старте с берега. Хотя, если дует хорошо, и встать на доску можно без подтягивания кормы под себя, чисто за счёт паруса, то быстрее будет сразу ставить обе ноги перед передними петлями - надобность в сбросе тяги после вытаскивания тушки может отпасть. Цитата:
Цитата:
Если же предполагаем разгоняться сразу, без потравливания после вставания, обе ноги ставим перед передними петлями (лучше переднюю в петлю), а доску сразу ориентруем в бакштаг. Следует только учитывать, что нагрузка на руки (и на ноги) будет гораздо больше, чем при разгоне из положения стоя на доске, из за того, что одновременно с разгоном мы ещё и тушку из воды вытягиваем. Для новичков я этот способ старта из воды не рекомендую. |
||||
12.05.2011, 10:50 |
#47
|
Windsurfer |
Наконец то дошло дело и до самой беспокоящей меня темы на текущий момент! Когда начал делать ВС, то подумал что все, мне теперь ничего не страшно! Ан нет! Начинает передозить и не могу просто стартовать. Встаю на доску с ВС, доску тут же приводит, парусом на нос увалить без шансов, ногами как ни упираюсь, хоть двумя ногами перед шарниром вставай-доску рачит боком, минуту такого цирка- и следующей парой кирпичей добивает окончательно. При старте с веревки все тоже. И появляются нехорошие мысли, а вот если так в море на отжимняке, то что?
Допытывание куда более опытных товарищей дало массу очень полезной информации типа как куда на несколько миллиметров сдвинуть шарнир или добить там парусок на пару см. Но я то не просто небольшой дискомфорт испытываю, меня просто кладет! Зимние теретические изыскания дали как мне кажется ответ. Сначала Голландец сузил дапазон поиска, где-то давно обмолвившись, что если доску уже привело, то парус бесполезно на нос наклонять. И, наконец Дашер. В фильме о ВС есть эпизод, где он демонстрирует, как приводит если на прямых ногах вставать, там даже окружающее пространство при этом в серый цвет окрашивается, и вновь наполняется цветом когда сгибаются ноги и чел отвисает на гике. Доска при этом уваливается! Могу если кому лень рыться, сообщить на какой минуте и секунде происходит это чудо. И не раз говорит стойте низко при старте типа. В общем я считаю лучшим сообщением на эту тему пост Сестры, где еще рекомендуется заднюю ногу посильнее сгибать. Это универсальный способ стартовать, в том числе и после быстрого оверштага. Практическая проверка в начале сезона все это подтвердила! Вот бы дознуло побольше и побыстрее для более полной проверки этого! |
12.05.2011, 10:52 |
#48
|
windsurfer |
Плиз уточни некоторые моменты, без них непонятно что советовать:
Разворачивает на глиссировании или когда только начал движение? А какой именно ветер? Передоз или "более-менее" нормальный? Как ты субъективно такой ветер оцениваешь? На каких парусах в этот ветер другие люди глиссируют - больше, чем твой, меньше или такой же? Вес 63+JP SS 136+NP v6 7.5 это для 6-8 м/с хорошо. Vice очень дельно написал имхо. |
12.05.2011, 12:19 |
#49
|
Windsurfer |
|
12.05.2011, 21:53 |
#50
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Только с ногами крест-накрест непонятно, что имелось в виду. |
|
12.05.2011, 22:11 |
#51
|
vskipper |
|
12.05.2011, 22:23 |
#52
|
Windsurfer |
Да епрст-то, а! Представим себе курс бейдевинд. Представим себе правый галс на этом курсе. Ветер дует спереди-справа. Падать на ветер - значит падать вперед и направо, ему навстречу!!! Разве такая стойка и распределение сил при курсе бейдевинд? Да, мы вывешиваемся чуть вперед, но вектор силы, что создается ветром в парусе, направлен не по ветру, и трапецией мы тянем не на ветер! Уравновешивать тягу в парусе, а правильнее сказать - передавать тягу из паруса в доску через руки, спину, ноги и шарнир и "падать на ветер" - извините, конечно, ничего общего не имеет между собой! Доска, парус, гик и серфер в такие моменты должны быть единым целым, никто никуда не должен падать. Нужно передавать тягу паруса в доску. Нужно правильно стоять, правильно распределять вес между ногами, делать вращающее усилие ногами, если нужен агрессивный увал или привод (речь, естественно, о водоизмещении). Нужно грамотно работать парусом, если тяги много, нужно приоткрыться, мало - сесть ниже, согнув ноги и увеличивая давление в шарнир. При наборе скорости убирать вес с доски, скругляя плечи и правильно вывешиваясь и т.д. и т.п. Что толку об этом писать тысячи букв, этого не объяснить! Это как оргазм описывать, пока сам не почувствуешь - не поймешь! Кто в петлях ходит - тот знает. Чувство единства доски, паруса и серфера, вот что нас колет в вену! А такого уродства, как перед выходом на глисс поставить переднюю ногу в петлю, а заднюю поставить перед ней я на полу даже не могу выполнить, уже специально пробовал, думал, мож я долбо*б. Получается скрученная стойка, которая к классическим правилам хождения не имеет отношения. Так что либо имелось ввиду другое, либо это неивестный миру lop-метод.
Перед - значит перед, а не рядом. Если пишется для того, кто не знает, или может не знать - так надо писать рядом. И не говорить потом, что "перед" - это на самом деле чуть ближе к корме и ближе к оси доски, а мы все всё не так поняли. Мы и так в курсе, куда ноги ставить, без трактатов на пять листов. |
12.05.2011, 23:06 |
#53
|
vskipper |
Хорошо, только не рычи, плиз.
Вот картинка. Две доски на гоночном бейдевинде; связаны. Какая из досок считается наветренной, Affernus? - Та, которая ближе к ветру (к фронту ветра), т.е., левая или, все-таки, правая? Многие путаются и в таких элементарных вещах. Теперь о том, что каждый из вас мог иметь в виду, например, говоря "на ветер". В разных ситуациях можно подразумевать ЧЕТЫРЕ!!! направления. (Букв много писать пока не буду.) Я-то вижу, о чем вы бесполезно спорите, поэтому стараюсь всегда рисовать картинки. Но и они не всегда понятны, так как вопросы бывают архисложными. А уж когда "буковки" пишутся не литературным языком (техническим) - непоняток в разы больше... |
12.05.2011, 23:11 |
#54
|
Windsurfer |
Цитата:
На самом деле ясно, что все спорящие в целом понимают, куда надо отвешиваться, падать и т.д., как угодно можно назвать. Lop написал ИМХО непонятно, и только. Если его пост выполнить дословно, что получится? Сам же пишешь про 4 направления. Так куда падать-то надо, как человеку понять? А картинки рисовать честно влом было, на будущее учту. |
13.05.2011, 03:26 |
#55
|
|||||||||||||||
виндсерфингист |
Типичная ошибка чайника. Стартовать в сильный ветер следует в бакштаг, на худой конец - в галфвинд. Но чайник сцыт ставить доску в бакштаг, потому что боится катапульты, боится быстрого разгона, ему хочется делать всё вдумчиво и не торопясь, чтобы было время для размышления. В результате он огребает проблемы с приведением доски, разумеется ещё до выхода на глиссирование. В сильный ветер, да ещё при волне нельзя разгоняться медленно и постепенно, для этого есть ветер послабее. Либо ты разгонишься быстро и получишь контроль над доской, когда она уже заглиссирует и плавник начнёт полноценно работать, либо ты не разгонишься никак, у ветра нету педалей газ-тормоз и нельзя заставить дуть его чуть потише, пока ты ещё не разогнался.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вектор силы в парусе направлен поперёк гика, вперёд, мы ему противодействуем падая в направлении поперёк гика, назад. Гик при этом в начале "падения" расположен под прямым углом к оси доски, то есть падать мы начинаем "назад" и по отношению к доске тоже. И лишь в конце "падения", когда парус уже закрыт, угол между гиком и осью доски уменьшается до примерно 45 градусов. Про трапецию речь не идёт, в сильный ветер сначала обязательно надо хоть немного разогнаться, прежде чем цепляться в трапецию, иначе катапульта почти неминуема. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
"Вращающие усилия ногами" с агрессивными уваливаниями или приведениями не потребуются, если будет соблюдаться простое условие - тяга при разгоне всегда идёт между ног через шарнир, примерно так, как при вытаскивании паруса стартшкотом. Это условие, в совокупности с тем, что ноги стоят на средине доски, в самой широкой её части, гарантирует нас от падения вбок. Более того, такие вращающие усилия при разгоне противопоказаны: доска сама займёт правильное положение и разгонится быстрее, если ей не мешать лишними телодвижениями. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||||||||||
13.05.2011, 10:52 |
#56
|
Windsurfer |
Всё, lop, я сдаюсь, ты меня завалил буквами. Видно не зря тебе никто почти не отвечает на посты. У меня хватает других дел, и, хотя я люблю читать, но предпочитаю других авторов =D Скажу только, что я не писал о СТАРТЕ в бейдевинд.
|
13.05.2011, 10:53 |
#57
|
Windsurfer |
Уважаемый Lop,вы чё курили то?
|
13.05.2011, 11:16 |
#58
|
виндсерфингист |
Ну, во всяком случае, закидать меня какашками типа "бред", "ерунда", чё курили" можно даже не пытаться, меня это уже давно не цепляет. А насчёт не отвечают, так тут или всё уже сказано, тема раскрыта, и отвечать вобщем-то нечего, или наоборот, отвечают очень даже активно, вот m-1 не даст соврать.
|
13.05.2011, 12:19 |
#59
|
funsurfer |
Я тоже часто в пограничных условиях хожу с передней ногой в петле, а задней перед петлей, реально удобно (не стоять, а потом перешагивать в нормальное положение). Как на тазу 80см шириной, так и на фрирайде 65см 107 литров.
|
13.05.2011, 15:42 |
#60
|
Rider |
Лично я Лопу не отвечаю, потому что конспектирую, а потом выполняю на воде. Обычно все получается.
Сам вопрос топикстартера я поняла:"что делать, когда приводит на глиссе в передоз?" Просто невнимательно читала тему ((( А если человека приводит в водоизмещении, причем не в момент старта, то самый первый ответ Лопа, имхо, самый правильный. |