Ейский Кубок 2014

[victor-gl]

Сообщение от Юрий Крикунов

ответив на мои вопросы, вы получите нужные вам ответы.

Я не против поговорить о том, как работает государственная спорт школа, тем более, что это перед глазами. Однако, у Паркинсона это называлось "пас в сторону".
Юрий, я же задал тебе конкретный вопрос, зачем же переводить разговор с того, входит ли ДНК в Рейсборд или нет, в смежные дебри?

[Юрий Крикунов]

Сообщение от victor-gl

Я не против поговорить о том, как работает государственная спорт школа, тем более, что это перед глазами. Однако, у Паркинсона это называлось "пас в сторону".
Юрий, я же задал тебе конкретный вопрос, зачем же переводить разговор с того, входит ли ДНК в Рейсборд или нет, в смежные дебри?

Витя, я не совсем понял, ты это о чем? Разве я предлагал тебе поговорить о работе государственных спортшкол? И о каком конкретном вопросе ко мне ты говоришь? Ты имеешь в виду свой вопрос: "Правильно ли я понимаю, что ты сообщаешь это как председатель технического комитета класса Рейсборд? Т.е. это мнение официального лица, а не просто интересующегося развитием рейсборда в России? В ответ на этот вопрос я могу сообщить тебе, что в том данном сообщении я ответил тебе с разъяснением просто как обычный посетитель данного форума, знающий данный предмет и принимавший непосредственное участие в подготовке документов для утверждения класса Рейсборд в Минспорта России. Честно говоря, я не помню какую должность мне определили в данном классе, так как для меня это совершенно не важно. Я всегда готов помогать нашему гоночному виндсерфингу, чем могу конечно и если есть в этом необходимость, независимо от наличия или отсутствия у меня какой-либо должности. Денег ведь все-равно не платят.
Извини, что ответил не мгновенно.
P.S. Что касается перспектив развития класса ДНК обсуждается в теме "Будущее ДНК".
P.P.S. Я уточнил, действительно меня попросили возглавить техническоий комитет класса Рейсборд и я дал на это свое согласие. Поэтому со всеми техническими вопросами касающимися класса Рейсборд можешь обращаться ко мне (или к Самойлову).

[ПВоногов]

Сообщение от Юрий Крикунов

Петр Владимирович, а почему "мне казалось, что я их знаю", и почему ты начал сомневаться? Разве ты не знаешь кто, как и для чего создавал этот класс и кто управляет им в настоящее время? Зачем лукавить и уходить от прямых вопросов и ответов?

Совсем не понял этого пассажа.

Если намек был в том, что основная заинтересованная сторона в ДНК - ССТ. Так это полная ахинея. И с самого начала ДНК раскручивался на базе консенсуса между всеми участниками процесса (тренеры, родители, организаторы, производство). Тогда этот консенсус был, со временем постепенно рассосался - вот и весь расклад.
Такого рода национальные проекты скидывать только на шею производителя - бессмысленно, примеров такой "коммерции" нет.

Да простят меня организаторы ЕК, что засоряю тему. Оправданием является факт, что возрождение нашего детского виндсерфинга начиналось как раз на Ейских кубках.

[Surfer004]

Да нет Петр Владимирович не засоряете, ДНК родилось в Ейске, так что все в тему, могу добавить что многие думают что и ЕК это такое мероприятие на котором организаторы поднимают мешки денег... Могу даже с удовольствием передать брозды правления, может кто то разбогатеет на этом. По этому мне и хочется чтоб все мирно решили , чтоб всем стало интересно ехать на гонки, а нам интереснее было их проводить. Кроме нас самих это ни кто не сделает

[victor-gl]

Сообщение от ПВоногов

Оправданием является факт, что возрождение нашего детского виндсерфинга начиналось как раз на Ейских кубках.

Возрождение? Я бы сказал, что это было создание, или возникновение. И мне кажется, что с нуля. То, что было в СССР времен Леши Сапарева и Рытова, было во-первых, в другой жизни, а во-вторых, на виндгляйдерах детей особо не потренируешь, дети все были подрощенные - вьюноши, я бы сказал.

[Юрий Крикунов]

Сообщение от ПВоногов

Совсем не понял этого пассажа.

Если намек был в том, что основная заинтересованная сторона в ДНК - ССТ. Так это полная ахинея. И с самого начала ДНК раскручивался на базе консенсуса между всеми участниками процесса (тренеры, родители, организаторы, производство). Тогда этот консенсус был, со временем постепенно рассосался - вот и весь расклад.
Такого рода национальные проекты скидывать только на шею производителя - бессмысленно, примеров такой "коммерции" нет.

Да простят меня организаторы ЕК, что засоряю тему. Оправданием является факт, что возрождение нашего детского виндсерфинга начиналось как раз на Ейских кубках.

Петр Владимирович, извини, но где ты нашел в моем сообщении

Петр Владимирович, а почему "мне казалось, что я их знаю", и почему ты начал сомневаться? Разве ты не знаешь кто, как и для чего создавал этот класс и кто управляет им в настоящее время? Зачем лукавить и уходить от прямых вопросов и ответов?

, что основная заинтересованная сторона в ДНК это ССТ? Я лишь хотел подчеркнуть, что ты и сам хорошо знаешь как, кем и для чего создавался ДНК, и кто все время управлял этим классом, и только. Да и кроме вас с Кириллом никто никогда не вмешивался в деятельность и политику ДНК, только поддерживали и помогали. Видимо действительно в настоящее время ваш "консенсус" в ДНК "рассосался" и ориентиры у детей и тренеров, как основных действующих лиц ДНК, изменились в сторону международного класса Техно 293. Однако, как я считаю, это вовсе не смертельно для ДНК. Надо лишь предложить детям современную и интересную для них цель и программу в этом классе. Кстати Навигаторы 300 вполне могут участвовать в дивизионе 310 международного класса Рейсборд. По крайней мере в нашей стране. В общем, это на ваше усмотрение с Кириллом.

Сообщение от Surfer004

...Кроме нас самих это ни кто не сделает

Совершенно верно, Виталик.

[victor-gl]

Сообщение от Юрий Крикунов

Кстати Навигаторы 300 вполне могут участвовать в дивизионе 310 международного класса Рейсборд. По крайней мере в нашей стране.

Юра, я запутался! Мне казалось, что Р310 - это подмножество Рейсборд. Но ДНК в Рейсборд не входит, как ты сказал. Т.е. он не входит и в Р310.
Тем не менее, участвовать в России может. Это как? Свои внутрироссийские правила допуска? А так бывает?

[Юрий Крикунов]

Сообщение от victor-gl

Юра, я запутался! Мне казалось, что Р310 - это подмножество Рейсборд. Но ДНК в Рейсборд не входит, как ты сказал. Т.е. он не входит и в Р310.
Тем не менее, участвовать в России может. Это как? Свои внутрироссийские правила допуска? А так бывает?

Витя, дивизион 310 это не подмножество Рейсборд, а только лишь дивизион с ограничением по длине до 310см, и только. Если быть пунктуальным и в точности следовать международным правилам класса Рейсборд, то конечно же Навигатор 300 не соответствует правилам класса Рейсборд, так как не входит в список одобренных и допущенных досок, как я писал ранее. И поэтому Навигатор 300 не соответствует не только дивизиону 310 класса Рейсборд, но и основным правилам класса Рейсборд. Однако мы же понимаем, что мы живем в России и у нас не так много гонщиков во всех классах, поэтому никто не будет препятствовать участию Навигаторов 300 в дивизионе Рейсборд 310 с соответствующим этому дивизиону парусом во всех всероссийских и региональных соревнованиях. Считай, что это национальное дополнение к имеющимся международным правилам класса Рейсборд, и читай Положение о соревнованиях, где указываются участвующие в соревнованиях классы и возрастные дивизионы. Мы же вводили класс Рейсборд в нашей стране, именно как самый демократичный и максимально открытый класс виндсерфинга, для очень широкого круга любителей этого вида спорта, чтобы можно было проводить соревнования и участвовать в них не только в монотипных классах. Правда надо понимать, что в дивизионе 310 допускаются к участию в соревнованиях и Фантомы 295, и Техно 293, и РСХ,и другие доски международных классов соответствующие международным правилам Рейсборд 310. Вот и посмотрим, какие доски самые быстрые в гонках, а не на форуме.

[victor-gl]

Сообщение от Юрий Крикунов

Витя, дивизион 310 это не подмножество Рейсборд, а только лишь дивизион с ограничением по длине до 310см, и только. .

С математической т.з. это и называется - подмножество. Множество A (дивизион 310) является подмножеством множества B (Рейсборд), если любой элемент, принадлежащий A, также принадлежит B.
Что я и написал: если Н300 не входит в Рейсборд, то по-определению, он не может входить в дивизион 310.
Я просто уточнял этот момент. Т.к. всем тренерам казалось, что сделать ДНК официальным классом в России можно, зарегистрировав Рейсборд. А теперь оказалось, что Рейсборд-то мы зарегистрируем, а ДНК так и останется неофициальным. О чем и писал тебе вчера в почту.

[murashev]

Класс ДНК нужен и его однозначно необходимо сохранить, только в сегодняшней ситуации, когда мы имеем международный детскийй класс техно293 с возрастом от13 до 17лет, необходимо немного изменить возрастные рамки ДНК и использовать этот класс для детей в возрасте от 8 до 12 как подготовительный или воспитательный, типа начальной школы, а дальше или в рейсборд или в техно, которые оба международных класса, толлко разные по направлению, один ближе к любителям, другой к спорту. Так что у ДНК есть будующее, если его начать правильно использоват и не пытаться выводить на паралель с международными классами.
Предлагаю в Ейске всё обсудить.

[ПВоногов]

Сообщение от Юрий Крикунов

Я лишь хотел подчеркнуть, что ты и сам хорошо знаешь как, кем и для чего создавался ДНК, и кто все время управлял этим классом, и только. Да и кроме вас с Кириллом никто никогда не вмешивался в деятельность и политику ДНК, только поддерживали и помогали. Видимо действительно в настоящее время ваш "консенсус" в ДНК "рассосался" и ориентиры у детей и тренеров, как основных действующих лиц ДНК, изменились в сторону международного класса Техно 293. Однако, как я считаю, это вовсе не смертельно для ДНК. Надо лишь предложить детям современную и интересную для них цель и программу в этом классе. Кстати Навигаторы 300 вполне могут участвовать в дивизионе 310 международного класса Рейсборд. По крайней мере в нашей стране. В общем, это на ваше усмотрение с Кириллом.

Достойный опус по степени передергивания. Стоит сохранить и в рамочку поместить.
Спасибо, конечно, за "несмертельный" диагноз для ДНК.
Правда, не совсем по адресу.
Самостоятельная, отдельная жизнь/смерть для ДНК не актуальна.
Смысл в ДНК(особенно ДНК5.0) был и есть только как в системном элементе нашего детского виндсерфинга, и даже как в элементе нашего(российского) конкурентного преимущества.
Если ориентиры у детей и тренеров столь однобоко изменились в сторону международного класса Техно 293, то это недальновидно и уже скоро выйдет боком.
К сожалению все признаки затухания притока "свежей крови" уже налицо.
Или может быть ты этого не замечаешь?
Если тренерское сообщество до сих пор этого не видит(а судя по действиям, таки и не видит), то значит будем жить по привычному сценарию:- полностью доедим прошлый урожай, а потом будем думать, что сеять заново и где взять семена.

В общем, это и на Ваше усмотрение.

[victor-gl]

Сообщение от ПВоногов

Если ориентиры у детей и тренеров столь однобоко изменились в сторону международного класса Техно 293, то это недальновидно и уже скоро выйдет боком.
К сожалению все признаки затухания притока "свежей крови" уже налицо.
Или может быть ты этого не замечаешь?
Если тренерское сообщество до сих пор этого не видит(а судя по действиям, таки и не видит), то значит будем жить по привычному сценарию:- полностью доедим прошлый урожай, а потом будем думать, что сеять заново и где взять семена.

В общем, это и на Ваше усмотрение.

Золотые слова! Уже два года как видно!
Жаль, ВМБессонов никак не может зарегистрироваться на форуме, приходится мне цитировать его слова: "Государство собрало урожай который вырос на почве ДНК, теперь пока этот урожай не съедят, можно не сеять. Рейсборд это замечательно. Но без ДНК 5.0 не будет Рейсборда."

Сообщение от murashev

Класс ДНК нужен и его однозначно необходимо сохранить, только в сегодняшней ситуации, когда мы имеем международный детскийй класс техно293 с возрастом от13 до 17лет, необходимо немного изменить возрастные рамки ДНК и использовать этот класс для детей в возрасте от 8 до 12 как подготовительный или воспитательный, типа начальной школы, а дальше или в рейсборд или в техно, которые оба международных класса, толлко разные по направлению, один ближе к любителям, другой к спорту. Так что у ДНК есть будующее, если его начать правильно использоват и не пытаться выводить на паралель с международными классами.
Предлагаю в Ейске всё обсудить.

Категорически не согласен. Дети должны иметь возможность гоняться на ДНК до "пенсии" (как в БИКе до 17. Не все хотят и не все могут перейти на БИК по разным причинам. Выдавливать их из спорта не понимаю зачем.

[murashev]

Категорически не согласен. Дети должны иметь возможность гоняться на ДНК до "пенсии" (как в БИКе до 17. Не все хотят и не все могут перейти на БИК по разным причинам. Выдавливать их из спорта не понимаю зачем.

Виктор в твоих словах есть противоречие или может быть лукавство. С одной стороны ты хочешь видеть детский класс с другой говоришь о пенсии, с одной стороны хочешь спортивного совершенствования для детей, с другой хочешь идти в сторону туризма, держа детей до последнего в Навигаторе. Всем не угодишь. Навигатор,а точнее ДНК небходим для создания базы. Ери этом дети, которые не в состоянии перейти в биг и рсх, могут совершенно спокойно продолжать соревноваться в рейсборде на том же навигаторе.
Ещё раз предлагаю не разводить дескурсию в инете, а собраться в Ейске за одним столом. Новосибирск будет представлен в полном составе и тренера и дети на навигаторах.

[ПВоногов]

Сообщение от murashev

необходимо немного изменить возрастные рамки ДНК и использовать этот класс для детей в возрасте от 8 до 12 как подготовительный или воспитательный, типа начальной школы, а дальше или в рейсборд или в техно,

Предлагаю в Ейске всё обсудить.

Дима, по поводу сужения возрастных границ ДНК5.0 - нежизнеспособная утопическая конструкция.
Я понимаю ее происхождение - узко-профессиональный методический тренерский подход.
Никто не мешает использовать такую стройную методику в конкретной тренерской работе и при прежних возрастных границах.
Если зажать верхний возраст ДНК:- тогда он не будет решать главную задачу "легкого вхождения" и расширения географии очагов детского виндсерфинга.

Во "все обсудить" в Ейске я уже не верю. Сколько этих обсуждений уже было. Последнее - в Анапе, результатом которого мы имеем некую регистрацию рейсборда якобы тоже в интересах детского виндсерфинга.
С момента официального появления международного Т293 в России детским виндсерфингом де факто рулит некий тренерский совет(он же - ассоциация Т293).
Пусть для начала чего-нибудь пообсуждают те, кто растаскивал на части детский виндсерфинг. Если захотят?...
Создавать еще какие-то органы в детском виндсерфинге (типа ассоциации ДНК или еще одного тренерского совета) - абсурд был... и есть до сих пор.
Наш жизненный опыт упорно показывает, что хорошо обсуждать что-либо получается, когда совсем ж... Как только начинают маячить какие-то конфетки - тут же великое собрание распадается .... на ассоциации. Пока конфетки не кончились - разговор не получится.
Хотя..., с новосибирскими мушкетерами пообсуждать всегда приятно.

[Skiminok]

На мой сугубо непрофессиональный взгляд, дети, особенно показывающие хорошие результаты, должны иметь возможность пробовать себя в международных соревнованиях. В рамках ДНК это невозможно.