Подскажите начинающему!

[Agata]

Алексей, мотивы помогать - вообще другие.
Вчера я отправила пять мешков теплой одежды в Хабаровск.
Мои мотивы:
1) этим людям надо помочь. если все будут только рассуждать, то не поможет никто. Кто-то рассуждает, а кто-то собирает мешки.
2) у меня в кладовке было энное количество одежды, хорошего качества, не сношенной, но надоевшей. у меня два варианта - отнести на помойку или отдать тем, кто нуждается. Продавать мне лень, так как большую сумму за это не выручить, а мелкая мне погоды не сделает.
3) в моем магазине лежат в коробках остатки позапрошлогодней коллекции курток. Коммерческий риск. Их можно распродать ниже себестоимости (с определенными репутационными потерями) или отдать тем, кому они пригодятся.
Все просто и прагматично, к чему огород городить?

[Alexey.M]

Сообщение от Agata

Алексей, мотивы помогать - вообще другие.
Вчера я отправила пять мешков теплой одежды в Хабаровск.
Мои мотивы:
1) этим людям надо помочь. если все будут только рассуждать, то не поможет никто. Кто-то рассуждает, а кто-то собирает мешки.
2) у меня в кладовке было энное количество одежды, хорошего качества, не сношенной, но надоевшей. у меня два варианта - отнести на помойку или отдать тем, кто нуждается. Продавать мне лень, так как большую сумму за это не выручить, а мелкая мне погоды не сделает.
3) в моем магазине лежат в коробках остатки позапрошлогодней коллекции курток. Коммерческий риск. Их можно распродать ниже себестоимости (с определенными репутационными потерями) или отдать тем, кому они пригодятся.
Все просто и прагматично, к чему огород городить?

Агата Да это просто здорово что ты так поступаешь ты молодец серьезно, я немного про другое - 1)- людям надо помогать -ты думала почему ты уверенна что людям надо помогать? я без подкола , вот думаю когда ты ответишь себе почему ты в этом уверенна- это и будет настоящий мотив.

[koenig]

Сообщение от Alexey.M

...-ты думала почему ты уверенна что людям надо помогать? я без подкола , вот думаю когда ты ответишь себе почему ты в этом уверенна это и будет настоящий мотив.

Просто потому что это правильно...

Хотя в иных кругах нынче модно включать разные "анализирования",
типа "саморекламы", "самоутверждения", "комплексов",
и прочей нематериальной фигни...

[Alexey.M]

Сообщение от koenig

Просто потому что это правильно...

Хотя в иных кругах нынче модно включать разные "анализирования",
типа "саморекламы", "самоутверждения", "комплексов",
и прочей нематериальной фигни...

Правильно это что? Гитлер вот например считал что тоже правильно поступает))

А фигня вами перечисленная к сожалению ой как материально - ибо влияет и участвует в вашей жизни, Впрочем это как угодно)) а если копаться не интересно ну и не надо..

,,,,,,,,,,,,А ведь тема -то и правда про другое )) действительно занесло))

[koenig]

Сообщение от Alexey.M

А фигня вами перечисленная к сожалению ой как материально - ибо влияет и участвует в вашей жизни, Впрочем это как угодно)) а если копаться не интересно ну и не надо..

Да никак оно особо не участвует, если у чела с головой в порядке, и "книги правильные в детстве читал"...

Слишком стало распространённым на простейшие вещи, которые раньше "впитывались с молоком матери",
наводить тьму всяких теорий, смыслов, психоанализов и проч...

[Alexey.M]

Сообщение от koenig

Да никак оно особо не участвует, если у чела с головой в порядке, и "книги правильные в детстве читал"...

Слишком стало распространённым на простейшие вещи, которые раньше "впитывались с молоком матери",
наводить тьму всяких теорий, смыслов, психоанализов и проч...

Не могу не согласиться- Это замечательная установка о которой вы пишите, а теории смыслы и анализы и дискуссии о них это всего лишь способ познавать мир.

Да и вообще -в конце концов - важно ведь что бы хорошо жилось и счастливо))

[Agata]

Да какие блин комплексы. В ЖЖ недавно тоже был пост от одного френда относительно мотивов кому-то помогать. Я просто удивляюсь, зачем людям разбираться в чужих мотивах? Ну нет у человека желания заниматься благотворительностью, или средств нет - так и не надо, никто ж не заставляет. Нет, надо зачем-то разобраться в мотивах тех, кто этим занимается. Мол, богатые ощущают вину за то, что они богатые, поэтому для очистки совести перед самим собой они делятся с бедными. Я там сдержалась, не стала в дискуссию вступать, а тут простите, не смогла.
К чему искать слона там, где его нет, мотив - проще некуда: от меня не убудет, а кому-то глядишь поможет. Зачем все усложнять, искать комплексы какие-то. Все просто до невозможности: появилось например на Рейс Ю объявление, что кому-то нужна помощь - подняла трубку, дала бухгалтеру задание перечислить энную сумму, и забыла. Пришли в магазин например из общества инвалидов, попросили помочь. Сбегали на склад, нашли что-нибудь, что можем дать без особого напряга для себя. Мне вообще без разницы, почему я это делаю - это просто нормально да и все.
Сорри за оффтоп и предлагаю вернуться к первоначальной теме.

[Alexey.M]

И то верно))

[Вадим Гиниятуллин]

Сообщение от Agata

Вчера я отправила пять мешков теплой одежды в Хабаровск.
Мои мотивы:
1) этим людям надо помочь. если все будут только рассуждать, то не поможет никто. Кто-то рассуждает, а кто-то собирает мешки.
2) у меня в кладовке было энное количество одежды, хорошего качества, не сношенной, но надоевшей. у меня два варианта - отнести на помойку или отдать тем, кто нуждается. Продавать мне лень, так как большую сумму за это не выручить, а мелкая мне погоды не сделает.
3) в моем магазине лежат в коробках остатки позапрошлогодней коллекции курток. Коммерческий риск. Их можно распродать ниже себестоимости (с определенными репутационными потерями) или отдать тем, кому они пригодятся.
Все просто и прагматично, к чему огород городить?

Приятно читать! Жаль, что у меня нет магазина У меня растут двое детей и все вещи, из которых они вырастают и игрушки жена периодически относит в детский дом. Вообще, есть такая философия, что под правильную и нужную мотивацию всегда есть деньги - да не иссякнет рука дающего!

[Crack O'Deal]

Сообщение от burashkache

У тебя местами подмена понятий

Разъясни что именно я подменил.

Сообщение от Alexey.M

Играешься с терминами.. Уборка хлеба с полей это не полезное а нужное а если нужное то и оплачиваемое. товар - деньги.

Спорно. Нужное не отрицает полезности. Нужное И полезное.

Сообщение от IGGY

х.з. как тебя каммуняки нахлобучили

Разъясни

Сообщение от андрей 1357

чего же за неё (общ.полезн.работу) деньги то платят?

Почему за полезную работу нельзя платить деньги? Разъясни.


Приведите мне примеры "общественно полезного труда", так чтобы его нельзя было назвать нужным. Субботник? Разве не нужно, чтобы было чисто в месте вашего проживания или катания на виндсерфинге?

Следуя вашей логике полезное = не нужное? А в чем польза тогда?

[андрей 1357]

Крэк не передергивай. Любая работа НУЖНА. Иначе ее просто не надо было делать. Я утверждал что любая работа должна быть оплачена. Причем это не обязательно должны быть деньги. Удовольствие, которое вы испытываете видя теплый взгляд переведенной через дорогу бабульки, знание что отправленные теплые вещи согреют ребенка, что кто то скажет спасибо увидя чистый пляж,- это дорогого стоит. Но я должен хотеть это сделать, не из под палки. А из под палки это наебалово. Так что таскать бревна на субботнике - я против.

[burashkache]

Сообщение от Crack O'Deal

Разъясни что именно я подменил.

В контексте того, что ты цитируешь, ты считаешь, что троллинг это оскорбление тебя явное или замаскированное. Т.е. ты троллингом считаешь хамство прямое или прикрытое. На самом деле если знаешь за какие ниточки дернуть, то можно просто абстрактно в воздух что-то сказать, а человек, которому это предназначалось сам найдется, заявит о себе и начнет или доказывать, что это не так, или отвечать в стиле "сам дуоак", или еще как-то.
Про общественно-полезные вещи тоже что-то не очень систематизировано. Любая работа есть общественно полезная, не только та, которой занимаются в благотворительных организациях. Мотивация просто разная у людей, которые их выполняют и совсем не всегда это деньги. Твой пример про детей и кто должен получать деньги за их воспитание не совсем корректен в контексте того, что ты хотел сказать. Если ты воспитываешь своего ребенка, то бонусом ты получаешь удовольствие от того, что он растет и развивается благодаря тебе, потом он отплатит тебе тем же добром и отношением, которое получал от тебя. Если воспитатель воспитывает твоего ребенка, то делает это за деньги. Я не знаю, где взять грамотного педагога, который бы делал это бесплатно

[IGGY]

Сообщение от андрей 1357

Крэк не передергивай. Любая работа НУЖНА. Иначе ее просто не надо было делать. Я утверждал что любая работа должна быть оплачена. Причем это не обязательно должны быть деньги. Удовольствие, которое вы испытываете видя теплый взгляд переведенной через дорогу бабульки, знание что отправленные теплые вещи согреют ребенка, что кто то скажет спасибо увидя чистый пляж,- это дорогого стоит. Но я должен хотеть это сделать, не из под палки. А из под палки это наебалово. Так что таскать бревна на субботнике - я против.

а вдруг на закате жизни до тебя дойдёт - лучшее что ты сделал - было из под палки?
2 кроку - коммунизм - мечта человеков - от каждого по способностям, каждому по потребностям. утопия похоже.
респект Агате за помощь людям
а я помню 90е - идём из зала в сокольниках, так у меня корефан мелочь стреляет - надо милостыню подавать, ведь работа такая /торпедой был/. а мне не надо. я хоть и пыстил по чуть у государства, но иногда... и сверх сметы людям линоль, ванну, унитаз, да просто потолки побелить... иногда совесть просыпалась.
возвращаясь к Вадиму.
восторженность неофитов своими успехами - обычное дело.
во времена когда я вставал на доску - мимо пролетали Гальцов с Гладышевым...
и до сих пор я не уверен, что достиг их тогдашнего уровня

[Crack O'Deal]

Сообщение от burashkache

В контексте того, что ты цитируешь, ты считаешь, что троллинг это оскорбление тебя явное или замаскированное. Т.е. ты троллингом считаешь хамство прямое или прикрытое. На самом деле если знаешь за какие ниточки дернуть, то можно просто абстрактно в воздух что-то сказать, а человек, которому это предназначалось сам найдется, заявит о себе и начнет или доказывать, что это не так, или отвечать в стиле "сам дуоак", или еще как-то.

А твоё "абстрактное" общение с Лобзиком и Дауни, это троллинг или другое? Я как-то не очень разобрался.

Сообщение от burashkache

Про общественно-полезные вещи тоже что-то не очень систематизировано. Любая работа есть общественно полезная, не только та, которой занимаются в благотворительных организациях. Мотивация просто разная у людей, которые их выполняют и совсем не всегда это деньги. Твой пример про детей и кто должен получать деньги за их воспитание не совсем корректен в контексте того, что ты хотел сказать. Если ты воспитываешь своего ребенка, то бонусом ты получаешь удовольствие от того, что он растет и развивается благодаря тебе, потом он отплатит тебе тем же добром и отношением, которое получал от тебя. Если воспитатель воспитывает твоего ребенка, то делает это за деньги. Я не знаю, где взять грамотного педагога, который бы делал это бесплатно

Не очень систематизирована не значит, что понятия подменены. Ты же меня в этом упрекнул? Я же отвечал на вопрос "кто вот делает ее эту работу общественно полезную из вас за так?" в посте 252. И я ответил, что как минимум любой, воспитывающий детей.

Хорошо, теперь попробую систематизировать. Нудные абстрактные выкладки не люблю, поэтому предложу вам примеры.

Итак, ты (абстрактно) крестьянин. Одинокий. Выращиваешь хлеб на своем участке в объемах только для личного потребления. Обществу польза есть? Ну в первом приближении нет (тем фактом, что она там всё таки есть пока пренебрежем). Оплачена? По крайней мере не деньгами.

Это работа для себя любимого, не является общественно полезным трудом.



Далее, ты (абстрактно) крестьянин. Выращиваешь хлеб больше, чем сам съешь. На своем участке или в колхозе. Излишки продаешь. Кому? Обществу! Польза обществу есть? Несомненно. Оплачено? Да, деньгами.

В общем случае это общественно полезная работа, явным образом оплачена.




А вот теперь посложнее про детей:

Неважно, своих ли ты (абстрактно) детей воспитываешь или чужих. Ты выполняешь общественно полезную работу, так как дети сами по себе уже являются обществом. Я упомянул своих или чужих. Вы перекинулись на детские дома и оплаченную работу воспитателей. А не задумывались вы над тем, что кто-то усыновляет и удочеряет чужих детей. Они это делают "за так" или с корыстным умыслом за вознаграждение? Давайте не будем приплетать сюда вознаграждение в виде детских улыбок или что дети потом за вами ухаживать будут. Хотя, если вам приятно осознавать, что вы воспитываете своих (или чужих) детей не "за так", пусть будет по вашему. Даже взять материнский капитал, неужели есть те, кто рожает детей, ради его получения? То есть родили не "за так", а за материнский капитал?


PS. Много букв в одном посте получилось, я лишнее подрезал.

[андрей 1357]

Всеми движет одна сила - деньги. Только говорят все о другом. Это главная беда нашего времени. Говорить одно а делать другое.

Ты вот чего там на Кипре забыл? В Отечестве делать нечего? Повезло, нашел работу, за деньги. А рассказываешь про какого то чиновника в России.