New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
10.01.2013, 21:38 |
#271
|
|
Confederate |
Цитата:
что поедет быстрее ветра? |
|
10.01.2013, 22:31 |
#272
|
|
виндсерфингист |
Цитата:
а) ветра, б) вымпельного ветра, в) встречного ветра, то мы, возможно, подискутируем на эту тему. Иначе разговор будет слишком беспредметным. |
|
11.01.2013, 09:03 |
#273
|
строгинеанец |
вымпельный в ветер бейдевинд... обретает ............. максимальныу силу........" чего??????????????????? как так?
|
11.01.2013, 09:24 |
#274
|
виндсерфингист |
Собственно, после слов "лопасть - это парус" дальше можно писать что угодно. Например, ПТУ - это лицей, а я - ампиратор всероссийский. Чел ушёл в виртуал, где может происходить всё, что угодно. Воспринимая аналогию, как реальность, он нашёл истину, свою, персональную. Проблема в том, что истина эта изречена на особом, доступном только ему языке, и чтобы донести её до остальных страждущих, требуются специальные словари. Вот я и хочу подвигнуть его на написание такого словаря, с "истинного" (он же - "доступный") языка - на русский.
|
11.01.2013, 10:22 |
#275
|
Windsurfer |
|
11.01.2013, 11:24 |
#276
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Вчера мне казалось все очень убедительным, сегодня - уже нет. Но до истины докопаться охота. lop, объясни, почему лопасть пропеллера нельзя сравнивать с парусом? |
|
11.01.2013, 12:01 |
#277
|
виндсерфингист |
Почему нельзя, можно. Просто при этом, найдя общее у паруса и лопасти, не следует забывать и о различиях. Так, у лопасти не может быть "вымпельного ветра", она вообще предназначена, чтобы работать даже без ветра. А вымпельный ветер, его направление, это то, что показывает "вымпел": длинный узкий флажок или лента на верху мачты. В клипе этот "вымпел" присутствует, он и показывает направление вымпельного ветра - суммы истинного и встречного ветров. А поток воздуха, который обтекает лопасть в её обращённом движении (лопасть неподвижна, а воздух движется) не укладывается в определение вымпельного ветра, хотя в чём-то ему подобен. И уж тем более нелепо обзывать парусными терминами "бейдевинд", "бакштаг" и т.д., направления, под которыми лопасть обтекается этим относительным потоком. Ну, про "вымпельный бейдевинд" в другой теме недавно толковище было, не хочу повторяться.
Ну, а по поводу того, какой ветер дует в харю "дрозду" или его пилоту (а не лопасти - у неё и хари-то нету) можно увидеть на клипе. Ты же не станешь к лопасти гик привязывать и вращаться вместе с ней на "вымпельном ветру" - стошнит. |
11.01.2013, 12:23 |
#278
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Бейдевинда нет!!! Короче машинка едет на остром бакштаге (уточню - Лопасти машинки движутся на остром бакштаге). Бейдвид получится (лопасти машинки будут двигаться на бейдевинде), если та же система (машинка) поедет навстречу ветру. Мне кажется, что применять термин "Выпельный ветер" к движущейся лопасти вполне уместно. Но гик к ней лучше все-таки не привязывать , а вот "колдучик", который показал бы этот самый вымпельный ветер, котрый обдувает лопасть, можно было бы, в теории, конечно. Ну вот, же замечательное подверждение-иллюстрация бакштагов и бейдевиндов при движении по и против ветра. http://www.youtube.com/watch?feature...&v=FqJOVHHf6mQ Спасибо Скату, котрый снова откопал этот ролик. |
|
11.01.2013, 12:43 |
#279
|
виндсерфингист |
Ну вот, ещё один поклонник "вымпельного бейдевинда". А мужики-авиаторы-то не знают про бакштаг и бейдевинд.
|
11.01.2013, 12:52 |
#280
|
||
Windsurfer |
Цитата:
Предлагаю дать определения пременительно а) ветра, б) вымпельного ветра, к Яхте или Серфингу Lop - если не затруднит, выдай плз. Эти определния полностью подойдут к движущейся лопасти. Я бы примерно так написал бы: Ветер - скорость движения воздуха относительно земли. Вымпельный ветер - скрость ветра относительно земли, сложенная со скоростью объекта относительно той же земли, который движется в этом ветре. Лопасть относительно земли движется - да, ветер относительно замли есть - да, сложили два вектора, вот и получили вымпельный ветер для лопасти. Цитата:
Вообще это отклонение от темы, предлагаю, не смотря на то, что машинка с пропеллером, авиацию не трогать. |
||
11.01.2013, 13:18 |
#281
|
|
funsurfer |
Цитата:
Лопасть движется по спирали, если даже эту спираль попытаться развернуть в прямолинейное движение, то зависимость от радиуса добавлять надо. У мельницы кончик лопасти движется в два раза быстрее серединки. Во сколько раз быстрее корня движется кончик лопасти? |
|
11.01.2013, 14:24 |
#282
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Линейные скорости движения точек на лопасти соотносятся как расстояния от оси до этих точек. Т.е. если брать одну точку как можно ближе к оси, а вторую на кончике, то соотношение может быть и 100 и 1000 раз. Если пытаться учесть этот факт, модель и рассуждения станут более сложными, но принципиально в своей основе ничего не поменяется. Т.е. для нахождения вымпельного ветра в каждой точке лопасти надо складывать разные линейные скорости точек на лопасти, т.е. для разных точек ближе и дальше от оси вымпельный ветер будет разным, ну и что? Суть-то процесса одна и та же. |
|
11.01.2013, 14:30 |
#283
|
||||||
виндсерфингист |
Цитата:
Для начала, как мне кажется, вполне подойдёт такое определение из Гуманитарного словаря (не все же тут технари): ВЕ́ТЕР — движение потока воздуха в горизонт. направлении относительно земной поверхности. Характеризуется скоростью, выражаемой обычно в м/сек или баллах по шкале Бофорта (0—12) и направлением по 16 румбам горизонта. Или в БСЭ можно посмотреть. Он же - истинный ветер. В этом словаре нет определения вымпельного (или кажущегося) ветра, так как это уже термин специальный, парусный, который обычный человек, не имеющий дела с парусом, может никогда и не услышать. Его пределение я выше уже приводил: это результат сложения истинного и встречного ветра. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Во-вторых, хорошо, пусть это будут не просто скорости, а векторы скоростей. Тогда поясни мне, чему равна векторная скорость лопасти относительно земли? Цитата:
Цитата:
|
||||||
11.01.2013, 14:58 |
#284
|
Windsurfer |
Меня также волновал этот вопрос, а что на практике? Утверждают (не я), что формула запросто обгоняет ветер. Хотя очевидно, что машинка с винтом делает это намного эффективнее, трение качения колес с трением об воду даже сравнивать нельзя, да и жесткий винт, полагаю, также намного эффективнее мягкого паруса , с кучей швов, гиком, петлями, и висящей тушкой.
|
11.01.2013, 15:17 |
#285
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Скорость - понятие векторное, т.е. имеет величину и направление, когда складыватся скорости, всегда складываются вектора (считал это очевидным). Скорость лопасти отностительно земли - это скорость движения машинки, сложенная со скоростью перемещения лопасти, вызванной вращением (сложение, естественно, векторное). На оси скорость равна скорости машинки, рядом с осью не сильно отличается. А вот на краях лопасти, я думаю, направлена примрно так |
|