New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
19.07.2018, 19:13 |
#181
|
|
Windsurfer |
Цитата:
На самом деле устойчивость двуногого и одноногого фойлов одинакова, если у них одинаковый размах крыльев и стаба и одинаковая база между ними. С точки зрения устойчивости нет никакой разницы, как крылья и стаб прикреплены к доске: - посредством-ли фюзеляжа и одной ноги, - фюзеляжа и двух ног, - или просто двух ног, - или даже 4 ног, приделанных по краям крыльев. Хотя зрительно 4-х ногая конструкция будет казаться устойчивее одноногой, особенно если не видно фойл под водой. Но это иллюзия. :) |
|
19.07.2018, 19:49 |
#182
|
banned |
Насчет устойчовости мм7 прав. Но две ноги каждый может привинтить под свои требования устойчивости. А с одной ногой Вы ограничены длиной фюзеляжа. А фюзрляж очень длинным делать тоже нельзя, а то моментом колодец вырвет.
Предлагать по доступной цене это самое простое. Я думаю предлагать одну ногу по цене мухи. А так-как вторая муха уже за полцены то получается, что комплект будет стоить 1.5 цены мухи. Ну и другие скидки для стран таможенного союза, к праздникам, студентам , пенсионерам и многодетным, завсегдатием этого форума и т.п. Другими словами комплет из стекла до 30 т.р. с отправкой в течении 3-х дней. А если заплатили заранее за месяц то до 20 т.р., т.к. дешевле накопить заказов и делать сразу несколько в удобное время. Из угля будет дороже, но я думаю, что стекло будет достаточно для большинства. Например Антону две ноги могут обойтись в 15 т.р. предоплаты за месяц т.к. он любит экспериментировать и навреное, что-нибудь новенькое для общей пользы придумает. Матрица главной ноги 60 см глубиной уже в работе. Антон, какое крыло вам хочетелось бы в смысле размаха и площади? Сегодня был очень хороший день для записи видео слабого ветра. Следите за frpgear ютубом - опубликуем. Удачное направление ветра с берега так, что нет волны и много зонтиков на пляже для доказательства слабости ветра. Выходит на крыло при ветре 7 узлов (менее 4м/с) без какго-либо помпожа. Помповать пока не научились и пока непонятно как помповать на сильно устойчивом крыле. Взлет и посадка плавно и параллельно воде. Катапульт нет в принцпе - наверное из-за того, что заднее крыло предотвращает катапульту. При провалах доска немного ныряет под воду, а потом опять плавно взлетает. Видно будет на видео. Для такого слабого ветра это самое лучшее, что мы пробовали. Иначе просто на пляже делать нечего летом в слабый ветер. Стабилизатора нет. Муха вместо стабилизатора. Обе мухи поднимают доску вверх вместе и вместе проваливаются если случается. Со стабилизатором надо ветер посильнее. т.к. стабилизатор тянет вниз. Проблем с продольной устойчивостью не заметно. Наверное при очень слабом ветре стабилизатор не нужен если крыло большое. Я видел кайтера без стабилизатора при слабом ветре. Похоже, что расположение крыла прямо на ноге улучшает развесовку. На обычных фоилах крыло немного впереди, а нога сзади так, что немного по ветеру yводит. Даже паруса специальные делают как Антон назвал КРАКОБЯКИ с откляченной назад поверхностью. А на мухе подьемная сила и центр бокового сопротивления ближе друг к дугу так, что не надо кракобяки парус. Надо только правильно расположить место крепления. В продаже есть крепление с регулировкой- https://www.youtube.com/watch?v=CCrB...32043793375113 |
21.07.2018, 16:16 |
#183
|
Windsurfer |
К вопросу о достоинствах и недостатках ГФ.
Вчера ветер был пограничный, народ вышел с 8-9 парусами. Я вышел на фойле с 5.2 (древний НП World Cup 5(!) камберов). Летал. Потом сломалась фойл мачта (мое счастье - не утопил фойл). Поставил плавник 46см. Вышел с тем же парусом. Никак. Ну просто никак. С фойлом хватало несколько раз толкнуть и махнуть, и уже на глиссе. С плавником как ни махал - не выходит на глисс. Вернулся, поставил 7.5. на порывах, с пампингом, стал выходить на глисс. По ощущениям, с фойлом доска легко выскальзывает на глисс. С плавником, сначала, на разгоне, чувствуется тяжелый драг, который уходит только на глиссе. Но даже на глиссе его остается больше, чем на фойле. |
21.07.2018, 17:57 |
#184
|
banned |
ММ7, У Вас в клубе есть Рафаель? Случайно наткнулся на видео каk Рафаель учится на фойле.
https://www.youtube.com/watch?v=v7Zl3MLq4X8&t=28s Я искал видео первых попыток на фоиле, чтобы показать сыну, что всем не просто научится, а то он жалуется на трудности поддержания высоты. Я даже начал делать спец фоил, чтоб на поверхность не взлетал. Нашел несколко видео о первых шагах на фоиле. Трудно такие видео найти. После просмотра таких видео силно не хочется покупать фоил. Производители такую антирекламу не публикуют. Я один опубликовал https://www.youtube.com/watch?v=OLINCE4HJ-4 День 2 https://www.youtube.com/watch?v=Eepej1PAeg4. А хорошо бы все производители опубликовали День 1,2,... на своих фоилах, чтоб было по-честному знать, что типовому покупателю ожидать сразу после покупли. Это было лирическое отступление. По делу. Вы пишите о глиссировании. Я заметил, что Рафаель тоже глиссирует на фоиле перед взлетом. Значит ветер достаточен для глиссирования перед взлетом. Мой двуногий фоил, как наверное увидим из нового видео, взлетет до выхода на глиссирование. А вроде как должен был глиссировать с помощью фоила, но не глиссирует. Значит у меня на крыло 140 см взлетает при более низкой скорости. Я все пытаюсь определиться надо-ли укоротить крыло 140. Так все вроде докладывают при 6 узлах на крыле 60 см, а мерю 7 узлов на крыле 140 см. Хотя по видео все как-то быстро идут до взлета при 6 узлах. Особенно Роби в своем видео прямо с места на крыло взлетает с парусом 5, ветром 6 и крылом удлиннения 3.5 размаха 60. Прямо чудеса аэродинамики. Вопрос. Какой посоветуете делать изначальный угол атаки на главном фоиле? Точнее угол между плоскостью крепления к доске и полом на котором лежит крыло. Потом можно будет регулировать +/-, но надо, чтобы номинал был где-то посередине. |
21.07.2018, 18:55 |
#185
|
||||
Windsurfer |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вы почитайте начало темы Фойл-плавник. Я там все описал. Просто слово "глиссирование" тут понятнее для всех, и для фойлистов и для серфингистов. Настоящее глиссирование досок осуществляется только днищем. Т.е. сила, которая толкает доску вверх образуется отталкиванием воды вниз днищем, чисто по-Ньютоновски, как реакция отталкиваемой воды. На фойле и мухе большая часть "глиссирования" осуществляется подводным крылом. Сила, которая толкает крыло и потом доску вверх, образуется в результате сложного процесса обтекания профиля крыла - Подъемная Сила. Подъемная Сила крыла раза в 3-4 более эффективна, т.е. больше при той-же скорости и площади, чем глиссирующая поверхность. Поэтому ветра может быть достаточно для "глиссирования" на фойле/мухе, но совсем не достаточно для настоящего глиссирования на доске с обычным плавником. Кстати, гибкие формульные плавники и особая техника ребрения позволяют использовать загнутую часть плавника для выталкивания доски из воды, т.е. он работает как полу-муха. Только силы создает не так много. Цитата:
Думаю, средий УА переднего крыла надо ставить ~2 гр. Если фойл сразу взлетает, то надо уменьшить УА. Дикая идея - сделать ручную регулировку УА всего крыла или закрылка тросиком. Рычажок поставить на мачте около гика, или сделать что-то типа летучки через обе ветки гика спереди. |
||||
21.07.2018, 19:37 |
#186
|
|
banned |
Цитата:
То-есть Вы на талант сына списываете, а я расчитывал, что похвалите мою устойчивую конструкцию. Хотя конечно дети они быстрее научаются. Я еще свой фоил не пробовал. Боюсь упасть. Надо как-то набраться смелости и решиться когда никого на пляже не будет. |
|
21.07.2018, 19:59 |
#187
|
Ready to foil |
Я наоборот радуюсь, что у меня не лайтвиндовый фойл! Ну так кстати мне Прайдик Ал зашёл! Сегодня опять с Онего подсифонило уже Ю-В (это навсякий 130км открытой воды и ветра до нас!). Качнуло нормальную волн метра под 1,5. На фрирайде с 7-кой было ни то ни сё, а на фойле, эпичней вообще каталки у меня ещё не было!!! Алюмишка моя отлично держит передоз и летит достаточно рано. В общем порайдил по волнухам отменно! Что то даже поснимал. На плавнике катать категорически отказываюсь!
|
21.07.2018, 20:08 |
#188
|
|||
Windsurfer |
Цитата:
А кто не любит парится покупают водный мотоцикл, электрофойл и тп. Ручное управление более спортивно. Цитата:
Для этого нужен опыт, предвидение и не меньшая реакция, чем на мелких вертких фойлах. Поэтому хвалю сына! Цитата:
Не бойтесь тех кто на пляже. Бойтесь упасть на мачту. |
|||
21.07.2018, 22:32 |
#190
|
banned |
Скажите Степан какой парус при слабом ветре. Я сегодня не хотел ехать, но жена уговорила типа с детьми по плавать. Ветер был 2-3 м/с неочем я взял парус 9,8 и хорю. но так и не взлетел.
|
22.07.2018, 05:43 |
#191
|
banned |
На моих обоих видео парус 6.5. Но мой 140 см фойл при ветре до 3 м/с наверное не взлетит с таким парусом. По моим замерам при 7 узлах (3.7 м/с) взлетает с 70кг сыном в шлеме. Сын наверное с парусом 9.5 взлетит при 3 м/с. А чтобы взлететь при более слабом ветре надо больше размах. На тех, что продают фойлах наверное надо минимум 5 м/с ветер. Но некоторые умеют помповать и кажется, что при слабом ветре уже летят. Наверное при слабом ветре можно немного подпомповывать малыми силами, т.к. ветер помогает.
И нет общепринятого ГОСТа как мерить ветер. Все по-разному мерят и трактуют. А если сам и то и другое пробуешь, то тогда понятна разница. Например сегодня на стандартном плавике глиссировал только при 15 узлах. На фоиле при 7. То-есть мне видно разницу в 2 раза. Может там было 16 и 8 или 13 и 6, но соотношение сохраняется. Чтобы понять насколько мой фоил личше , чем хорю мне надо оба фоила один за дригим опробовать пока ветер не изменился. А почему вы решили, что хорю при 3 м/с поедет? |
22.07.2018, 07:27 |
#192
|
banned |
Крыло у меня xlw оно должно тянуть меньше 8 узлов. Вчера дуло дай бог 5 узлов.
Кстати а если две ноги сделать как треугольник с одной головой для одного колодца, но надо сделать площадку упираюшиюся в дно доски и крылья съемные |
22.07.2018, 14:32 |
#193
|
banned |
8 узлов (4 м/с) это в 4 раза больше тяги чем 2 м/с. Большим парусом такую потерю тяги не скомпенсировать.
Даже 8 узлов достижение мне непонятно за счет чего. Какой там размах крыла? Может с парусом 12 м можно при 8 узлах лететь. У них обратная стреловидность и следовательно критический угол атаки больше и значит можно получить больше подлемную силу. Но аэродинамическое качество наверное 20 сохраняется и зависит от размаха. Значит все равно надо 5 кг тяги как-то создать вдоль движения. Значит усилие на гике должно быть наверное 15 кг при скорости доски наверное 10 узлов, что при 8 узлах ветре сомнительно. А почему Вы решили, что то, что французы написали на своей веб странице про 8 узлов для тяжелого человека правда? Есть какие нибудь видео в подтверждение? На видео иногда можно проанализировать по кадрам скорость, а по картинкам углы и проверить правдоподобность заявленного. По-честному на французской веб странице на фразе 8 узлов должена быть URL ссылка на видео подтверждение, т.к. 8 узлов это очень неправдоподобное заявление. А им можно вернуть фоил и получить обратно деньги если у покупателя не получилось взлететь при ветере 8 узлов? Я сейчас делаю конструкцию с одной ногой. Может даже будет лучше, чем две ноги. Но там будут болтовые соединения, чтоб можно было пересылать почтой за разумную цену. про треугольник это хороая идея в принципе. Например если воткнуть две мухи рядом, а не одну за другой то увеличится размах и определенно можно будет летать при 8 узлах. |
22.07.2018, 15:59 |
#194
|
|
Windsurfer |
Цитата:
У меня есть родное кайтово-лайтвиндовое крыло. Для виндфойла это, наверное, будет скоростное. Редко его использую. С алюмишкой осторожнее. Может погнуться. Особенно на прыжках. Я на своем два раза прыгнул. После этого, при пампинге, фойл-мачта отломилась. Альпинфойл алюминиевая, усиленная карбоновыми вставками. Сейчас думаю сделать адаптер "таттл-мачта". С большой манжетой в которую входит мачта. Думаю, из карбона делать или из стекла... Наверное из стекла. Надо как-то нагрузку распределить. С жестким карбоном она сконцентрируется на краю манжеты и опять в этом месте мачта будет ломаться. Да. С плавником, после фойла, кайфа нет. Если, конечно, не штырит 20+ узлов. |
|
22.07.2018, 16:16 |
#195
|
Windsurfer |
Покажите видео, где шайтан нога едет устойчиво в 6-7 узлов с любым парусом.
|