пара мыслей про скорость и матчасть

[meral]

ну так на 35 выходит даже 200литровая учебная доска.
до 40 все фрирайды,н оуже надо чтото делать.

вы же пишите про 50 на большом фрирайде. такчто трек в студию.
более того, вы пишите что 50 на фрирайде сделать ЛЕГКО.
и да, 134 xcite это уже 72см, а не 80.

[Николай8]

Сообщение от ПВоногов

Набрался терпения прочитать всю ветку в надежде увидеть главные простые советы на поставленный вопрос(как поехать быстрее?). К удивлению, маловато рациональных зерен промелькнуло. А ведь речь идет об азах для начинающего гонщика.

- про несение паруса боле-менее понятно: максимальная проекция площади к ветру, по возможности закрыть щель между доской и парусом.
- сохранить и полностью передать все усилия с паруса на доску. Для этого никакой амортизации, все линии передачи сил - жесткие, в том числе и проходящие через части тушки.
- не перегружать корму и наветренный борт. Здесь самое "хитрое" -как разгрузить наветренный борт, если мы в него упираемся. Для этого и надо передавать усилия через трапу на мачту и шарнир, ну и + навыки ведения, конечно.
- и самое главное - ехать и прошивать чоп на подветренном рейле(скуле, кромке). Т.е доска должна быть слегка подкренена под ветер и никак не наоборот. Допустимо вести на ровном киле, если встает вопрос о потере контроля.
Кстати, привычное для начинающих ведение доски с подкренкой на ветер приводит к расколбасу на чопе при увеличении скорости и невозможности справляться с широкой доской на передозе....

Основные советы понятны и очень доходчиво, сжато изложены - спасибо.
Проясните, пожалуйста, для начинающего выделенное и подчеркнутое - тут какие-то противоречия с небогатым опытом наметились...
Сейчас попробую объяснить...

1. Старался всегда вести доску - плоско и парус - как можно вертикальнее. В результате, после двух дней глисса по чопу, колени по ночам ОЧЕНЬ болели (мягко говоря)...
От окружающих получил советы кренить наветренный борт для лучшего прохождения (разрезания) чопа. Такие же советы находил и здесь, на форуме. Проверить, к сожалению, не успел: ветер и отпуск кончились, но вполне верю, что коленям стало бы полегче, хоть и скорость упала бы...
Эти советы маленько не стыкуются с советом ПВоногова вести доску с креном на подветренный борт.
Хотя, если я правильно понимаю, такое ведение доски тоже даст облегчение коленям?

2. При плоском ведении доски, при ветре 12-14м/с случались взлеты Шарка 160 вместе со мной (110 кг) с последующей катапультой. Я понимаю, что доска для такого ветра велика, но на меньшую я пока не готов пересаживаться, так как пока не пройден ватерстарт и повороты на таком ветре и волне плохо получаются даже на 160 литрах.
Вести такую доску с креном на подветренный борт в такой ветер - это же самоубийство? Или только для начинающего - самоубийство?
С другой стороны, крен на наветренный борт тоже помог бы справиться с передозом?

Я понял, что ПВоногов изложил советы для начинающих гонщиков, к коим я себя
не отношу... И что советы эти даны не в Разделе для новичков.
Но нестыковки эти маленько напрягают - проясните кто-нибудь в двух словах, плиз!

[Ромашка]

Сообщение от meral

ну так на 35 выходит даже 200литровая учебная доска.
до 40 все фрирайды,н оуже надо чтото делать.

вы же пишите про 50 на большом фрирайде. такчто трек в студию.
более того, вы пишите что 50 на фрирайде сделать ЛЕГКО.
и да, 134 xcite это уже 72см, а не 80.

А что по мнению сомнивающихся помешает на гладкой большому фрирайду ехать 50?
Вес, но его влияние на гладкой воде минимально, площадь доски - формулы полтос гоняют без проблем, длинный нос - но это в сравнеии со слаломами тяжелее а так... только недостаток навыков и отсутствие веры, но самое главное чувакам на больших фрирайдах с "тяговитыми" парусами из прочной пленки это не нужно в принципе.
вообще термин "легко" тут неоднозначен, с чем сравнивать со слаломным комплектом - каторга а если с ощущениями и впечатлениями райдеров с пока недостаточной техникой.

2. При плоском ведении доски, при ветре 12-14м/с случались взлеты Шарка 160 вместе со мной (110 кг) с последующей катапультой.

парус то какой? если 8-9 можно контролировать, если 5-6 вряд-ли. после 11 м/с всеже перебор

Когда крен на подветренный борт, весь вес там где надо (MFP) и ни чего не взлетает, наветренный - почти всегда зло. ПВ озвучал аксиомы.

[Николай8]

Парус 6м. Про более качественный МФП и более правильную стойку при крене на подветренный борт читал и понял.
Непонятно, почему "поддувание" под доску при таком крене перестает влиять?
Аксиомы тоже желательно понимать, а не просто принимать на веру, правда?

[meral]

А что по мнению сомнивающихся помешает на гладкой большому фрирайду ехать 50?

прежде все то, что у фрирайда корма широкая и она мешает. а идти так как формула не позволяет форма кормы и доски а также положение петель(даже в крайнем положении).
а на самом деле - хз. просто на слаломке той же ширины те же скорости ощущаются попроще.

Подветренный борт
борт противоположный тому, на который дует ветер.

я катаюсь на фрирайде 155 с парусом 9.2 мой вес 110-116, наклоняю доску на подветренный борт на чопе и волне при ветре до 11-12 и чето это не похоже на самоубийство. а при ветре за 13 этот комплект взлетает уже сам по себе с места при водном старте(чисто за счет паруса, как дельтаплан).
а вот если не наклонять - похоже на самоубийство, ибо ноги сильно болят потом(если не взлетел). кренить на НАВЕТРЕННЫЙ борт можно очень недолго ибо на скорости это 100% приведение доски(карвинг наветер же). и компенсировать его нечем. крен подветер компенсируется закрытием паруса и давлением на плавник.

наклон компенсируется давлением на плавник. если плоско то по ногам бьет, а если наклонить то бьет меньше(но чуток "соскальзывает" с гребня, что некритично при длинном плавнике и большой скорости).
и да, не забываем, что передняя нога тянет доску вверх.

поддувание перестает влиять ибо 1) подветренный край доски лежит на воде 2) сила от поддувания становится меньше чем противодействие от воды и плавника.

при поддувании нос доски пытается поднятся. при крене на наветер это приводит к тому, что большее давление на корму и доска самокомпенсируется(нос чуток приводится, чуть сильнее чем его тянет ветром/уваливает). к тому же доска "соскальзывает " подветер с набегающего потока(щель с ветренной стороны больше), прижимаясь подветренным бортом. вот если ее поставить плоско - взлетит. а так только рыскает незначительно при порывах, гараздо меньше чем от волны.

это мое понимание процеса. а вообще хз как оно действует, но реально если на подветер кренить ее перестает сильно долбить на чопе и поднимать.

ну и вообще даже если вы взлетите с наклоном доски наветер - вы приземлитесь почти тут же в увал, и пойдете дальше. приземлится в приведение не получится.. ибо у вас весь вес почти на мачте и прижимает доску. приподнимется корма на 5 см, пропустит поток и нырнете опять к воде.

а на наветренный борт наклон имеет смысл в водоизмещении или если вы хотите повернуть.

[Николай8]

Спасибо, "обмозговал": похоже на правду. Теперь попробовать бы....

Хотя еще одна непонятка добавилась: зачем с весом 110кг, доской 155 и ветром 11-12м/с брать парус 9,2?
Это по какому калькулятору?

[meral]

пробуй, только кренить надо уже разогнавшись - разгонятся лучше плоско, и не забудь одновременно передней ногой вверх доску приподнимать ну и давление на мачту создавать. елси при этом начинаешь уваливаться - сильнее надави на плавник(или слабее крени)

[sl55]

В такой ветер на 160 литровом фрирайде быстро идти по чопу нереально даже с твоим весом. Так что себя не казни. На Шарке плавник наверное был не меньше 50см. Такой плавник козлит доску на чопе при таком ветре. Если бы это была формула, то с ее длинным плавником еще можно умеючи заребрить ее на подветер и идти на плавнике, как на подводном крыле.
При таком ветре (14м/с) тебе нужно 120 литров (лучше 110) плавник 35 и шестерка парус.
Чтоб идти быстро по чопу надо ПОЛНОСТЬЮ разгрузить доску и отдаться трапеции, тогда ноги только отталкивают от себя доску почти горизонтально и ходят вверх вниз за счет тазобедренных суставов. Чтоб погасить скорость, иди круче на ветер.
Новичку это делать трудно, и вааще катание в передоз это совсем другой зверь, чем при комфортном ветре. Так что не отчаивайся. Прийдет к тебе счастие (с опытом).

[Николай8]

Спасибо, надеюсь!

[meral]

я хожу на 155/80 фрирайде по чопу с 9.2. с плавником 51.до 12 гдето. ничего нигде не козлит. вот с парусом 6.7 - козлит.
все же 110 кг experience отличается от стандартного веса.

[Николай8]

meral, похоже ты не заметил мой вопрос выше:

"... еще одна непонятка добавилась: зачем с весом 110-116кг, доской 155 и ветром 11-12м/с брать парус 9,2?
Это по какому калькулятору?"

[lop]

В условиях, когда большого фрирайда "много", то есть ветер сильный -> парус маленький (6-м на 130+л) и дорога неровная, неплохо работает вариант с маленьким плавником (< 35 см). В этом случае подветренный крен почти сразу вызывает спинаут, а небольшой наветреный крен работает почти так же, как на маленькой доске, то есть изрядная часть боковой силы создаётся именно днищем, спинаута нет, поддува носа тоже нет, доска идёт гораздо спокойнее и чоп проходит мягче. Стойку при этом следует подкорректировать, стоять выше и не пытаться идти на одной задней ноге. Опробовано на Рокет 140х72 с парусами 5,5 и 6,0 и плавником 27см на жёстком чопе.

[meral]

а чето для меня калькуляторы не сильно работают. плавник тоже по калькулятору меньше должен быть.46 вроде. но мне на 51 удобнее.
иду на 9.2 как удобно.
у нас когда СВ дует ветер 6-10 усиливает от одного берега к другому. тоесть в начале 0, идешь пешком, на отметке 6-7 выходишь на глиссирование и идешь пока не взлетаешь. разворачиваешь и обратно. ну и при усилении ветра на 2мс получается местами 12-13.
к тому же следующий у меня 6.7, а на нем устойчиво гдето с 10-11 ВС делаю. а с 9.2 от 5до 12 ВС.
получается с 9кой я делаю ВС везде, а с 6.7 только с одного края а с другого если упадешь то за веревочку и сложно разогнать.
ну правда парус у меня с 4мя упорами и хорошо реагирует на передоз(mauisail tr8).

понятно если будет все время 10+ то беру меньше парус.

[Николай8]

Теперь понял, спасибо всем еще раз!

[sl55]

1.Николай8 указал силу ветра в 12- 14 м/с, а это совсем не то же самое что 10-11.
2. Чоп - это понятие во многом субъективное.
3. С опытом передоз переносится легче.
4. Слушаем Лопа. При сильном ветре на фрирайде большой плавник не нужен.