New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
|
Копилка знаний Библиотека новичка: статьи и руководства о том, как сделать тот или иной элемент, а также переводы и другие руководства. Все вопросы технического характера (как набить парус, как установить трапец шкоты и т.д.) а также какое выбрать оборудование - смотрите в разделе Матчасть |
Опции темы |
20.08.2011, 09:43 |
#151
|
Confederate |
Ну а когда же слаломные доски будут с двумя плавниками?
|
20.08.2011, 11:24 |
#152
|
строгинеанец |
никогда...два плавника- имхо медленней едут...
|
20.08.2011, 12:58 |
#153
|
vskipper |
И что там для нас есть интересного? Сам человек? - Вот этот не менее интересный.
Теория крыла? - Весьма приблизительная, чужая. Собрал все в кучку? - Молодец. Респект. Уверен, уважаемый lop напишет не хуже. А стилем и читабельностью - точно ... переплюнет. Сорри, не литератор я. |
20.08.2011, 13:02 |
#154
|
Confederate |
|
20.08.2011, 13:32 |
#155
|
Wild Wind Rider |
|
20.08.2011, 15:35 |
#156
|
Confederate |
Но при меньшей длине они соответственно могут быть значительно тоньше чем один. Следовательно снижается лобовое сопротивление, т.е. скорость выше. Да и два плавника труднее сорвать в спинаут (покрайней мере на вэйве.)
|
20.08.2011, 16:13 |
#157
|
|
vskipper |
Цитата:
Слаломный плавник быстрый и эффективный только в штатном режиме - предельно скоростном. У вейвиков этих штатных режимов мильон. И все они не предельно-скоростные. Одиночный плавник не справляется с ними одинаково эффективно по определению. Используя несколько плавников, разных размеров, установленных под разными углами, можно ожидать стабильности в балансировке, скорости и маневренности - в широком диапазоне переключающихся штатных НЕСКОРОСТНЫХ режимов. Там плавники одновременно работают не все и способны по воле райдера включаться-выключаться, тем самым, расширяя диапазон угла атаки доски (что важно для вейвиков/фристайлеров), компенсируя высокую вероятность спинаутов... Вообще говоря, попробовать поискать новое решение для слалома возможно (не для скоростных заездов), но выйти на конкурентную ... маркетинговую схему - проблематично для брендов, имхо. Хотя кайтеры небезуспешно пробуют и у них получается, что ... предвещает новый виток вооружений! |
|
20.08.2011, 17:33 |
#158
|
строгинеанец |
два плавника по любому создадут больше лобового сопротивления, чем один большой
|
20.08.2011, 18:42 |
#159
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Но всё равно, почему это? Если они тоньше и короче? Тут писали про какой-то мега-вихрь на нижнем конце плавника, на создание которого и расходуется энергия (предполагаю), ну да, у двухплавниковой доски таких вихрей два, но ведь они меньше, потому что плавники меньше! Ну-ка спросим у lop'а: как изменится гидродинамическое качество плавника, если его, например, вдвое уменьшить по всем размерам? Это оба сразу - тяжело. А если один сорвался?.. Типа, тут же сорвет и второй? Давно хочу попробовать многоплавниковую доску, но никак не попадается в прокате... |
|
20.08.2011, 19:04 |
#160
|
|
Confederate |
Цитата:
А сломав один, можно вполне идти на пяти остальных. Кстати, они были несъёмные, просто приклеены к днищу, прочности вполне хватало. Вот два плавника вырывало с мясом. Что касается слалома, то я не уверен, что один плавник заведомо лучше двух, это ведь не спид-заезды и не лавировка, скорости нужны большие, но не рекордные, набор высоты тоже весьма умеренный, мягко выражаясь. |
|
20.08.2011, 21:03 |
#161
|
|||
виндсерфингист |
Цитата:
Что касается манёвренности, то тут преимущество двух плавников особых сомнений не вызывает, по крайней мере, при некоторых условиях. Бипланы по манёвренности довольно долго не уступали первенства монопланам, да и сейчас могут составить им конкуренцию по этому качеству при невысоких скоростях. Цитата:
А вот теоретеги считают, что даже апсалютно тонкая пластина сопротивляется. Даже если поставить её строго вдоль потока, без угла атаки. Трёцца о воду, собака такая. Конечно, они это выдумывают, ведь апсалютно тонкой пластины в природе не существует. Хотя, если взять две неапсалютно тонкие пластины с одинаковой толстостью "лба", например, 1 мм, и размером поперёк потока, например, 1 м, но разной площади, например, 0.1м*м и 1.0м*м, да и померять им лобовое сопротивление, то получается, то у той, которая площадью в квадратный метр, сопротивление более чем в 10 раз больше, чем у той, которая площадью 0.1 квадрата. Хотя толщина лбов у них одинаковая и сопротивление, вроде, тоже одинаковое должно быть. А ещё они говорят, что если пластину поставить под углом к потоку воды, то у ней сопротивление станет ещё больше, и чем больше угол, тем больше (пропорционально квадрату угла) сопротивление. Ох уж эти сказочники-теоретеги. Цитата:
Если не учитывать вязкость жидкости, точнее, не учитывать сопротивление трения, то качество осталось бы точно таким же. Хотя площадь изменится в 4 раза, а вместе с ней в те же 4 раза уменьшится и сопротивление (индуктивное) и поперечная, ака "подъёмная" сила. Соотношение же поперечной силы к сопротивлению останется прежним, разумеется, при одинаковом угле атаки. Но вязкость имеет место быть, и от неё никуды не деться. Вязкость же при изменении масштаба влияет на течение двояким образом. С одной стороны, чем мельче объект, тем больше вязкостные силы (в нашем случае - сопротивление трения) в сравнении с невязкими силами - поперечной и индуктивным сопротивлением. То есть, качество маленького плавника вроде бы должно быть ниже, чем у большого. С другой стороны, повышение вязкости способствует ламинаризации течения, уменьшает вероятность локальных отрывов потока и сдвигает дальше от передней кромки зону турбулизации течения. Так что для каждой скорости и каждого угла атаки можно ожидать некоторого своего размера плавника, у которого качество будет самым высоким среди геометрически подобных, но разных по размеру плавников. Хотя общая тенденция заключается в росте максимального качества с увеличением размера геометрически подобных плавников, эта тенденция не строго монотонная и может иметь локальные максимумы. |
|||
20.08.2011, 22:50 |
#162
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Кстати. Вот допустим, что у нас есть две доски примерно одинакового шейпа, только одна с одним плавником, а другая - с двумя. Мы хотим поставить на них одинаковые паруса и одинаковых райдеров в одинаковый ветер (и прочее одинаково), так что силу бокового сопротивления (Fбс) тоже надо обеспечить одинаковую. Что-то подсказывает мне, что в случае пары плавников каждый должен быть примерно в 1.4 (корень из двух) раза короче, чем один длинный (длиной l). Ну, подразумевается, что форма плавников тоже одинакова. Тогда у одноплавниковой доски кренящий момент от плавника, допустим, 0.5*l*Fбс (если предположить, что равнодействующая Fбс приложена к середине плавника). А у двухплавниковой получается 2*0.5*l/1.4*Fбс - поскольку моменты от обоих плавников складываются. Итого получается примерно 0.7*l*Fбс - то есть больше, чем у одноплавниковой доски! |
|
20.08.2011, 23:52 |
#163
|
|||
виндсерфингист |
Цитата:
В гидродинамике показано, что если нам задана какая-то суммарная площадь несущей поверхности/поверхностей, которую мы можем распределить на сколько угодно частей, то максимальное гидродинамическое качество будет у одной поверхности, а не у нескольких. Несколько, например две, поверхностей могут иметь то преимущество, что с них можно снять большую суммарную поперечную силу при той же площади, хотя и за счёт бОльшего суммарного сопротивления. Это качество и используется на вэйвовых досках, для которых снять больше поперечной силы с малой суммарной площади плавников может быть важнее, чем стремиться к максимальному качеству, так как длинный плавник высокого качества будет мешать при прыжках, да и на больших углах дрейфа, характерных при маневрировании на волне, избежать спинаута важнее, чем сохранять высокую скорость при минимуме сопротивления. Один из способов повысить максимум подъёмной силы - уменьшение удлинения, поэтому вэйвовые плавники такие короткие и широкие. Другой - разбить одну несущую поверхность на несколько. Цитата:
Цитата:
На один плавник двухплавниковой доски действует сила 0.5*Fбс. Плечо относительно днища доски 0.5*l/1.4. Стал быть, на одном плавнике возникнет момент, равный 0.5*Fбс*0.5*l/1.4. На двух же плавниках - в два раза больше, то есть суммарный момент: Fбс*0.5*l/1.4 - в два раза меньше, чем у тебя. Короче, момент от двух плавников, будет меньше, чем от одного. Но при чём тут момент? |
|||
21.08.2011, 00:23 |
#164
|
||
Windsurfer |
Цитата:
А из цитированного фрагмента получается, что при уменьшении размеров качество падает, разве не так? Цитата:
|
||
21.08.2011, 12:25 |
#165
|
|
виндсерфингист |
Цитата:
|
|