New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
|
Консультации по гоночным правилам На любые вопросы гонщиков, судей, тренеров и просто катальщиков отвечают профессиональные судьи. Модератор раздела: "судья России" - Андрей Латинов. |
Опции темы |
14.10.2011, 10:35 |
#16
|
|
Former junior |
Цитата:
Согласно преамбуле к Части 2 ППГ, даже вышедшая из гонки яхта обязана расходиться с другими яхтами, участвующими (собирающимися участвовать или участвовавшими) в гонке, по правилам Части 2 ППГ, пока она идет под парусом в зоне гонок или вблизи зоны гонок. |
|
14.10.2011, 11:04 |
#17
|
||
Confederate |
А я очем говорю, это и есть "неестественность" ситуации-
вызванная трактовкой всего-то одного определения: Цитата:
во-1-х, не OCS, a BFD во-2-х, 8-я согласно 30.3 уже никогда не сможет исправить свое нарушение, поэтому и "без рассмотрения" в-3-х, Правило 4: "Только сама доска ответственна за свое решение принять участие в гонке или продолжить гонку". Цитата:
а 8-я уже "не участвующая в гонке, не должна быть наказана за нарушение какого-либо из этих правил, кроме правила 23.1." т.е. дальше 8-я действует по своему усмотрению _ по МППСС, или хотите даже "по понятиям" |
||
14.10.2011, 17:25 |
#18
|
Former junior |
Я Вам не "свою трактовку" приводил, а ссылки на текст правил. Вроде бы вначале разговор был про флаг "I" - следовательно OCS, а не BFD. Если будет черный флаг - да, будет BFD.
Пока доска маневрирует у стартовой линии перед стартом - из гонки она не вышла. Но даже если она выйдет из гонки - она все равно обязана соблюдать правила Части 2, в том числе правило 11 - просто будет наказана не по правилу 11, а по правилу 23.1. "Не может быть наказана" не означает "не должна соблюдать правила". В преамбуле к Части 2 достаточно ясно написано когда применяются МППСС вместо ППГ. |
15.10.2011, 14:37 |
#19
|
||
Confederate |
Андрей, зачем Вы меня вынуждаете повторять, что проблема обозначенная топикстартером как раз в том,
что этого в тексте Правил не прописано. А Вы, поэтому, сослались на Случай 13 - имеющего с Ваших слов "статус официального толкования", а в словрях: "трактовка -расценивание чего-либо определённым образом, объяснение, толкование чего-либо" Случай 13 не рассматривает ситуации, когда действуют Правила флага. Я и пытаюсь, на конкретном примере это показать, что поэтому он не подходит, для толкования определения "Места, чтобы сторониться" с учетом стартовой линии! Цитата:
вынужденно из-за действий 12-й пересекла стартовую линию под чОрный флаг - это дисквалификация без слушания. Другая доска ушла бы на старт, прошла всю гонку, с надеждой на "авось" - "авось не опознают", получила бы законную дисквалификацию на финише - тот же Артем Мурашов попадал так. Но "законопослушная доска 8", сказала: "фигвам" - дисквалифицирована так дисквалифицирована, гоняться за так не желаю, я не в гонке" (немножко усилил) Цитата:
А правило 23.1 - 12-я доска своими действиями, из-за некорректного толкования Правил - сама создала прямо перед собой помеху, которую сама же должна сторониться по Правилу 13 МППСС, а "В преамбуле к Части 2 достаточно ясно написано когда применяются МППСС вместо ППГ"(это Ваши слова). |
||
15.10.2011, 14:41 |
#20
|
Former junior |
Еще раз (последний): в описанной ситуации эти доски расходятся по правилам Части 2 ППГ, МППСС в описанной ситуации к этим доскам не применяются. Это достаточно ясно написано в преамбуле к Части 2.
|
15.10.2011, 15:57 |
#21
|
|
Confederate |
Цитата:
Вы мудро поступаете, что только намекаете на первый абзац преамбулы, который я вроде как игнорирую, иначе долго пришлось бы толковать термины об "участии, ... в гонке", а там о "гонке" и Правиле 3 - получается так же картина, как и с "местом" - достаточной ясности НЕТ, да и Вы это сказали, что разные ПК, могут по разному толковать, и все потому см.#3, повторю еще раз (последний) : "не может никакое Правило обязывать доску нарушать одно Правило, чтоб не нарушить другое Правило" |
|
15.10.2011, 22:58 |
#22
|
Windsurfer |
Послушайте, ну вам уже не первый человек говорит одно и тоже. "Таковы правила ППГ". Да, они так написаны, что разрешают затолкнуть наветренную яхту под правило 30.1, 30.2 или 30.3.
Нигде в правилах не написано, что если вход в некое пространство наказуем, то оно автоматически становится препятствием. Поэтому - если подветренный имеет право дороги, то правила требуют, чтобы наветренный отхватил баранку или еще там чего, но сторонился подветренного. Место. Пространство, необходимое яхте для маневрирования без задержки в соответствии с хорошей морской практикой в существующих условиях. Пространство необходимое для маневрирования. Понимаете? Для маневрирования, а не "для маневрирования без наказания". И "накажут" яхту за это, или похвалят, не имеет значения. Предоставь место и точка. |
16.10.2011, 06:24 |
#23
|
Confederate |
|