New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
12.01.2019, 18:34 |
#1156
|
Confederate |
ХЗ, я и сейчас захожу на его профиль и вижу видео.
|
12.01.2019, 18:43 |
#1157
|
Confederate |
Вот скрин его страницы. Самый верхний пост и видео в нем.
|
12.01.2019, 18:48 |
#1158
|
Windsurfer |
У меня тоже ничего нет.
|
12.01.2019, 18:51 |
#1159
|
Windsurfer |
ВЛ@ДИМИР, а он у тебя не в друзьях случаем?
Бывает, из-за настройки приватности друзья видят пост, а другие нет. |
12.01.2019, 19:10 |
#1160
|
Confederate |
|
25.01.2019, 11:20 |
#1161
Сказали спасибо за это сообщение: 1
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Наверное это одна из самых правильных технологий. Ещё лучше, когда в центре бальса, а не пенопласт, Рохасель или их аналоги. Причина в том, что пенопласт не обладает необходимой жёсткостью и причина в том, что к этому материалу смола(как клей) приклеивается очень плохо в отличии от бальсы, которая за счёт волокон правильно связывает и распределяет нагрузку, а адгезия позволяет проникать клею и связывать волокна и половинки корок, что превосходно для распределения нагрузок и общей жёсткости конструкции. По этой причине использование связки уголь или стекло с древесиной являются самыми надёжными, правильными с точки зрения распределения нагрузки и работы конструкции, и долговечными. Бальса заменена на пенопласт явно из маркетинговых целей. Она уменьшает стоимость материала и трудозатраты на подготовку и производство , и вес. Правильно заметили, что производители идут по пути уменьшения издержек и увеличения прибыли, поэтому в ход пошла "революционная технология" --- ядро(сердечник) и корка. Она позволяет снизить вес и затраты. Да-да. Это самая дешёвая технология и самая примитивная. Правда и самая бестолковая, т.к. при такой технологии ядро должно работать с нагрузками, что пена в принципе делать не в состоянии! К тому же толщина досок уменьшается, что ещё больше ухудшает ситуацию. Однослойная корка не может самостоятельно работать с нагрузками из за недостаточной толщины. И в данном случае она выполняет только декоративные функции, в виде поддержания общей формы изделия. Делать эту однокорочную структуру толще не выгодно. Смола же (как клей), по факту не связывает две поверхности, т.к. не происходит адгезия в пенопласт. Повторюсь, смола к пенопласту приклеивается условно, только за счёт заполнения "микронеровностей". Соответственно и расход смолы будет минимальный. Отсюда и образование пузырей и отслоение корки от пенопласта даже на новом изделии, которое очень быстро теряет форму за счёт промятий и просто обязательных отслоений при нагрузках. Попасть в ещё жудшее положение могут владельцы досок с наполнителем из Рохаселя и его аналогов. Материал очень напоминает пенопласт, но немного жёстче и значительно более хрупок и более дорог. Беда в том, что этот материал совершенно не любит ударных нагрузок --- начинает трескаться и крошиться в местах растрескивания. Последние лет 5 массово применяем. Ремонтопригодность крайне низкая, т.к. при большом количестве ударных нагрузок накапливается крайне большое количество трещин, которые выкрашивают расположенные рядом участки, а из за внешней корки процесс разрушения ядра на ранней стадии не виден. Хрупкий, очень хрупкий и из за этого не долговечный материал и ко всему прочему плохо ремонтопригодный (опять же смола как клей условно)особенно в запущенном состоянии, отпарить его как пенопласт не получится. Эта технология хороша, если не применять в качестве наполнителя пенопласт или аналогичный материал. Это самая дешёвая как по трудозатратам , так и по количеству материала технология и просто удивительно видеть цену в 2000-3000 евро за доску, когда она должна быть в разы дешевле конструкций "сендвич" или наборных конструкций. По карбону. Минус -- стоимость, хотя на данный момент он уже довольно много потерял и ссылаться на гигантскую стоимость по вине карбона уже не надо. Вопрос в качестве, т.к. есть Европейский,Американский,Японский, а есть Китайский. Вопрос в плотности и количестве слоёв, вопрос в грамотности укладки и комбинации карбона со стеклом. А ещё вопрос в термозакалке, которая добавляет прочности соединения до 30%, что не применяется в масс маркете. (это про тему отборных досок). Основная задача --- продавать и продавать как можно чаще. В добавок на волне экологии и помешательства на этом людей появляются Эко смолы, Эко древесина, Эко вторичная переработка. Теперь смотря видео с отслоением обшивки надо понимать, что в целом это даже норма. Лечится увеличением конкуренции на рынке или кастом или делаем себе сами. |
|
25.01.2019, 17:59 |
#1162
|
Windsurfer |
Кто же использует пенопраст в сэдвиче? Там обычно пено-ПВХ (Divinicell, Airex и тп). Это ПВХ, они не крошатся.
Rohacell тоже разный бывает. Целая линейка продуктов. https://www.rohacell.com/product/roh...ucts-services/ Для прочности на продавливание, больше всего наверное влияет Compressive Strength (хотя в сэндвиче все влияет). У средней бальсы она 12 МПа/м2. Плотность 160 кг/м3 У ROHACELL 200 SL 9.6 МПа/м2. Плотность 200 кг/м3 У Divinicell H200 5.4 МПа/м2. Плотность 200 кг/м3 Бальса вроде лучше, но, как природный материал, она не такая однородная, берет в себя много смолы. В эксплуатации набирает воду, гниет... Есть у СБ доски и с бальсой. Все жду отзывов. Насчет "одна из самых правильных технологий." Я уже писал про жуков. |
25.01.2019, 18:43 |
#1163
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Чтобы бальса много не брала её предварительно "готовят". При использовании как сердцевина сендвича ничего ей не будет. При пропитывании смолой ..... сами понимаете. Пена, ПВХ, .... смолой не пропитываются и их плотность и жёсткость не увеличивается. Не полная однородность не помеха, т.к. с лихвой компенсируется. |
|
25.01.2019, 20:20 |
#1164
|
Windsurfer |
В том и смысл сэндвича - легкий вес при той же жесткости, что и монолит той-же толщины.
А пропитай смолой бальсу, сколько доска весить будет? И чем это будет лучше, чем пропитанный смолой 4мм карбон? При этом с карбоном работать проще. Вообще-то это считается преимуществом, что ПВХ не впитывает смолу. Вес не растет. А физ качества можно подобрать сразу требуемые, а не доводить их с помощью пропитки смолой. Так все предсказуемее. Единственно, что адгезия у ПВХ хреноватая. |
25.01.2019, 20:29 |
#1165
|
Windsurfer |
Собрался было отписываться, да уже mm7 аккуратненько поправил околовсяческое высказывание выше.
Написанное SergeyBSB к производству досок на Кобре имеет немного отношения, как по пониманию организации производства, так по материалам и технологиям. Кстати, "термозакалка" используется там давным-давно как штатный техпроцесс. Касательно слов о "норме" с отслоением обшивки - пока такие случаи не составляют даже десятых долей процента от объёма производства. Это официальная документальная статистика. У кого-то есть другая? . |
25.01.2019, 20:52 |
#1166
|
|||||
Windsurfer |
Цитата:
Конечно, это не так критично когда обсуждаем сендвич, но вот когда дело доходит до ядра....... Конструкция с ядром очень напоминает надувную конструкцию(надувной матрац или надувная лодка), где ПВХ можно представить как воздух под большим давлением --- форма есть, но нет жёсткости. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Лично у меня другая статистика по непроклеям в целом. Хоть я и не крутой спец, но мне знакома и наборная конструкция и сендвич и ядро. Я занимался и ремонтом и выклейкой. Делал и ремонтировал авиамодели, БПЛА (4-15м), планера. Причина в том, что многие не замечают местный или частичный непроклей из за толщины внешней корки, которая скрадывает брак. В дальнейшем пользователь продукта считает дефект по своей вине. Цитата:
|
|||||
25.01.2019, 21:48 |
#1167
|
Windsurfer |
1. В Китае досок для виндсерфинга не производится.
2. Применительно к Кобре никаких "фото процесса запекания или интервью" Вы не найдёте нигде и никогда. Так что поверьте на слово тем кто знает. Или не верьте, - дело хозяйское... Используют, а карбон у них не только из Китая. И карбона не "один сорт" естественно, он разный, поэтому и поставщики его различны. 3. Статистика в т.ч. была и в данной ветке в виде отрывка из официального циркулярного письма производителя дистрибьюторам по итогам года. Если из пары десятков знакомых Вам виндсерфингистов 1-2 чел. сломали доски, - это конечно заметный процент. (Интересно, что вопрос о причинах поломки обычно не затрагивается совсем, а между тем практика показывает, что чаще всего по собственной вине...). Однако на Кобре делается 100 тыс. досок в год, не считая SUP и досок для серфинга. Да, на любом производстве возможен брак. Общее число замен по гарантии как раз и есть те самые упомянутые мною доли процента. Учтите, что в 99.9% случаев по гарантии меняют без проблем, и нормально составленные заявки никогда не заворачивают. Остальное издержки конкретного дистрибьютора. Бывают исключения вроде описанной тут истории с F2, но это именно исключение. И JP упомянутую заменят. Там видимо доска не куплена по стандартной цепочке магазин-дистрибьютор, и некому было оформить гарантийную заявку. Иначе непонятно почему клиент общается напрямую с фирмой. Это не по процедуре и обычно такого не происходит. . |
25.01.2019, 21:59 |
#1168
|
Windsurfer |
Понятно.
Я верю тем, кому доверяю. В данном случае я вам пока не верю. Что-то да когда-то и от производителя ...... В общем , а может и не было и не правда. Про моё понимание в технологиях и в остальном ..... это ваш "комплимент" прицепом и вдогонку. Я не спрашивал про гарантии и замены, меня интересовали ваши знания. )) |
26.01.2019, 01:04 |
#1169
|
Windsurfer |
"Веру" как таковую обсуждать смысла нет.
Важнее источники информации и соответственно база для суждений и принятия решений... Можно знать и уметь работать с композитами, изучая "в одиночку", но применительно к большому, и весьма специфическому производству, это не есть "база", ибо всё равно не о том. Что касается конкретно Кобры, вся технологическая инфа оттуда полностью непублична, о чём специально и многократно предупреждают. Так что обсуждать это в деталях на публичном форуме невозможно. (Кстати, весь ключевой технологический персонал там сугубо европейский. Люди работают многие и многие годы, и на самом деле весьма квалифицированны). В качестве ремарки - циркулярные письма производителей для дистрибьюторов всегда правдивы на 100%, ну просто вот так у них принято. Хотите верьте - хотите нет. PS. Согласно правилам русского языка, при обращении к конкретному лицу, слово "Вы" пишется с прописной (заглавной) буквы. . |
26.01.2019, 13:28 |
#1170
Сказали спасибо за это сообщение: 1
|
|||
Windsurfer |
Цитата:
Цитата:
Вы правы по поводу "Вы" ))), но это странное сочетание с вашими "комплиментами". Цитата:
Автоклав размерностью примерно на 10 досок стоит около 1 млн долларов. Думаю можно не продолжать что это не реально. Недорогие доски с сердечником из пены термообработку не проходят в принципе т.к. уже при 40 и более град с пеной беда. Зная отношение производителей к самопиару и рекламе, то указание о процессе термообработки будет обязательным. Если этого нет, то значит нет. По поводу брака(явного и скрытого), его в любом случае будет много. Хотя бы по причине большой поточности и большого количества ручного труда. Отношение производителя и продавца будет соответствующим. |
|||