New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
06.05.2018, 20:44 |
#676
|
Windsurfer |
И длиною 245.
Выходит на глисс при более высокой скорости. При при ветре 7-8м с парусом 7,9 видимо она ее не достигает. Просто добавь ветра. Или площади парусу. На плоту из бревен на воде проще устоять, чем на бревне. Если у доски ничего не поменять кроме как толщину, объем уменьшится, а на воде будет держать так же. (Элин) |
06.05.2018, 21:35 |
#677
|
Windsurfer |
Если у доски ничего не поменять кроме как толщину, объем уменьшится, а на воде будет держать так же.
(Элин) Меняем законы физики? |
06.05.2018, 21:35 |
#678
|
Windsurfer |
Дык я сравниваю с Патриком 122 у которого корма одинаковой ширины.
До Патрика у меня был isonic 110 (2016) 75см. Isonic тонул при tack’e или если ветра маловато. Патрик 77см казался просто баржей после isonic 110. И tack легче и когда ветер скисал все проще. А вот как залез на isonic 117 2018, то удивился. Ибо ожидал что будет чуток сложнее после Патрика, а оказалось наоборот :) еще легче все в режиме водоизмещения. Пока в передозе ее не пробовал. Кстати - я не против такого объема. Но мне интересны причины столь кардинального изменения. П.с. Как IFCA их замеряет я не знаю :) |
06.05.2018, 21:38 |
#679
|
|
Confederate |
Цитата:
|
|
06.05.2018, 21:41 |
#680
|
Windsurfer |
Элин, а вы сами на доске то ходите. Или все больше теоретизируете на форумах?
|
07.05.2018, 00:19 |
#681
|
Windsurfer |
С интересом смотрю на вашу дискуссию, коллеги)
Посмотрел сейчас замеры досок по таблице IFCA: Для примера сравниваю то на чем сам катался - RRD 122 (2015) и iSonic 127 (2017). (Базовый плавник один и тот же - Z44. Паруса одни). Cледуя таблице - фактический объем досок 133 и 134 литра.. ..одинаково.. НО ТОВАРИЩИ, это две БОЛЬШИИИИЕ РАЗНИЦЫ уж поверьте) РРД 122 спотыкается под моими ногами, а Айсоник 127 летит! Не только в объеме дело)) Доска должна быть сбалансирована. Слаломные прототипы тестируют про-райдеры. Одному нравится, когда доска "козлит" на плавнике, другому - когда липнет и тп... Чем больше разных райдеров тестят прототипы, тем больше у шейпера возможностей сделать сбалансированный во всех отношениях продукт.. Если ваш тест-райдер хоть 10 раз великий 110кг чемпион, то не удивляйтесь, почему у вас не получается быстро ехать на его доске.. |
07.05.2018, 11:13 |
#683
|
|
Windsurfer |
Цитата:
А чувство, что я не могу протолкнуть из-под себя доску... и она спотыкается при касании воды, когда сходит с плавника появилось еще тогда.. в 15м.. Но это конечно только мои личные ощущения.. Если посмотреть с другой стороны - то вряд ли у кого то из сегодняшних производителей есть такая команда прорайдеров для тестирования прототипов, как у СБ. Эта контора в сегодняшнем виде постоянно работает, тестит и пытается совершенствовать свои шейпы. |
|
07.05.2018, 16:53 |
#684
Сказали спасибо за это сообщение: 2
|
|
Windsurfer |
Касательно объма досок вообще
Ситуация несовпадения написанного реальному встречается довольно часто и не только у Starboard. Это может быть обусловлено разными причинами, в том числе: + Идеологическими и маркетинговыми - читайте ветку про "эффективный объём" + http://www.raceyou.ru/thread26190.ht...EE%E1%FA%B8%EC + Разницей во времени между печатью каталога и сдачей в производство окончательного прототипа. + Эта задержка есть всегда. Например каталоги на 2019 сейчас уже напечатаны и расссылаются, + а производство начнётся только в сентябре и разработка досок всё ещё продолжается. + Изменением или сдвигом концепта доски в процессе её создания. + Разного рода техническими накладками. Касательно 2018`iSonic 117 - случились именно два последних упомянутых выше пункта. Да, реальный объём этой доски 131 l. Это в общем "широко известный факт в узких кругах" . История такова - в процессе разработки было решено улучшить слабоветровые характеристики, объём постепенно рос от варианта к варианту, но из-за поломки на Кобре сканирующей машины контролировать изменения объёма было невозможно. Т.е. вылезли за установленные пределы в процессе разработки в отсутствии средств объективного контроля. Однако следует особо подчеркнуть, что по своим характеристикам это всё же именно "сто семнадцатая" доска, а совсем не "сто двадцать седьмая". Как по назначению и ощущениям, так и в силу разницы максимального размера паруса (пропорционально ширине). Кстати, в 2019 Starboard перейдёт на обозначение iSonic по ширине, а не по объёму, т.е. сделает то, что многие делают уже давно. Теперь будут iSonic 72-77-83-85-91. В заключение, хочу ещё раз отметить, что объём как таковой не обуславливает напрямую характеристики доски. Заявленный объём является существенным фактором при выборе модели в зависимости от веса, а также определяет поведение доски в водоизмещающем режиме, но применительно к чисто глиссирующим доскам это не является важным. . Цитата:
. |
|
08.05.2018, 20:24 |
#685
|
Windsurfer |
koenig, спасибо! Просто, доходчиво и по делу. Доска мне и вправду нравится и я и не думал жаловаться, просто стало интересно почему так.
Может быть вы знаете как данная доска ведет себя с парусом 9.2? Я пробовал ее с 8.4 и 46 (c-fins) плавником и могу сказать что дискомфорта не было. Конечно при сильном порыве плавник сильно поднимает доску, но справиться можно. Я понимаю что под этот парус предпочтительнее доска шириной 85, но может быть был опыт тестов и с таким парусом. Есть хоть какое то преимущество перед 117+8.4 ? П.С. Данный вопрос не связан с литражом. Скорее с более широкой кормой и явно более лайт винд шейпом. |
09.05.2018, 04:30 |
#686
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Касательно 117+9.2, хотя 9.2 и указан как граничный максимальный парус для этой доски, думаю особого смысла в такой связке нет. Ибо, хоть и немного, но всё же будет не хватать рычагов и ширины чтобы держать нужную стойку и полностью использовать возможности паруса. А слишком вертикальная стойка, да ещё и в хороший ветер весьма некомфортна. Управление парусом и доской при ней затруднено, а для не имеющих высокой квалификации она ещё и облегчает уход катапультированием. Т.е. вроде бы 117+9.2 можно, но не нужно, т.к. будет потруднее и малокомфортно и особо на этом ничего не выиграть. Для 117 доски оптимальны 7.8-8.6, в этом смысле 8.4 как раз середина. Немаловажно ещё и то, что на слаломные доски обычно ставят паруса в передоз, и как раз комфорт тут многое определяет. На большой скорости, и уж тем более в гонке нет времени "бороться с матчастью". Что касается лайтвинда, то слаломные доски всё же не ходят "по-Формульному", т.е. они всё же заточены на более сильный ветер, когда вообще нет проблем с глиссированием. Я не понял про "177+8.4" - это видимо опечатка. Ведь 177 это Формула, а на Формуле парус 8.4 не нужен ни при каких условиях, кроме как для девушек и подростков. . . |
|
09.05.2018, 07:20 |
#687
|
Windsurfer |
Вот у меня как раз вопрос о лайтвинде. Когда в 5 м/с дают старты.
117+8.4 (там была опечатка и я ее исправил) бывает мало даже для легковеса вроде меня (73кг). Этой зимой на тренировках в Ланзароте, Андреа Кукки (ITA 1) и все ребята из PWA в таких условиях брали 9.2. И только когда фоновый ветер усиливался до 7 м/с переходили на 8.6. Речь идет не о "прокачусь по прямой вон на том порыве", а о стартах и поворотах где тебе закрывают весь ветер. Судя по ответу понимаю что удержать его в сильный ветер на этой доске будет тяжело. С легким все еще не до конца понятно, но думаю что тут будет похожая ситуация как у меня была с RRD Firerace (69cm): 8.6 + 69cm использовать теоретически можно, но парус слишком тяжелый и даже при наличии большей тяги в парусе заставить доску "лететь" получалось редко. Проще было перейти на 7.7 и при том же ветре весь комплект ехал быстрее (доска летела). Кажется мы уже перешли в другую тему. Пардон. |
09.05.2018, 11:51 |
#688
|
Windsurfer |
Я уже не раз писал по этому поводу:
1. Далеко не всегда "простым катальщикам" надо стремиться копировать то, что делают гонщики PWA. Слишком разный уровень квалификации да и вообще несколько "разные действительности". 2. PWA чисто "коммерческий цирк" в самом нормальном смысле этих слов (как например и автогонки Формула-1). Важно понимать, что происходящее там обусловлено не столько техническими данными оборудования, сколько массой других причин и факторов. Формулу в PWA давно убрали, но поскольку "матч должен состояться при любой погоде", слалом порой проводится в совершенно формульных условиях. Отсюда возникают не совсем типичные связки доски и парусов. Изначально слаломные доски всё же предназначались для более сильных ветров. но поскольку "PWA наше всё", разработчики вынуждены пытаться делать малые доски более слабоветровыми. Собственно вся коллизия с объёмом 117-й доски связана именно с этим. Вне PWA слалом проводится или отдельно в более сильный ветер, или в связке Формула + слалом, когда примерно до 18-20 узлов проводят первое, а при усилении уже второе. И в этих случаях уже нет никакой необходимости ставить нетипичные паруса или использовать 117 доску при 10 узлах. Всех с Праздником! . |
09.05.2018, 12:04 |
#689
|
Windsurfer |
Ну, для начала, у Старборда есть и более адекватные размеры Айсоников под слабый ветер, чем 117-я.
И во вторых, помимо PWA, в Европе под эгидой IFCA проводится достаточное количество слаломных соревнований, без всяких Формул и в условный ветер от 11 узлов. Соревнования Слалом+Формула, в основном практикуются в Польше и Прибалтике, что отнюдь не вся Европа. |
09.05.2018, 14:09 |
#690
|
Windsurfer |
Граждане, дык ведь я сразу сдался и признал что понимаю что есть более удачные модели (85см) для таких целей.
Т.к. гражданин koenig очень грамотно описал ситуацию про литраж 117-ой мне стало интересно не обладает ли он информацией тестов 9.2 паруса на этой доске (2018-го года, 131 литра, с широкой кормой). Насколько я понял такой информации нет и наше теоретическое понимание совпадает :) Ну да ладно, мне все равно интересно и потому я попробую этот парус на этой доске с 46 плавником, потом поставлю 8.4 (если не заленюсь) и смогу ответить. По гонкам в легкий ветер. У нас не все катают на формуле. Особенно сейчас в момент трансофрмации формула -> фойл. Есть немало ребят которые гоняют на слаломе и вот для них организаторы поступают так (так было например на прошлых выходных): - дают старты формула+фойл (вместе). - паралельно дают тренировочные старты для слалома. Результаты не идут в общую таблицу, а так "для себя". |