New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
|
Для новичков Спрашивайте обо всем, не стесняйтесь, все мы когда то тоже были "серфингисты" :-) Внимание! Вам помогут подобрать оборудование в разделе Матчасть. |
Опции темы |
03.07.2017, 20:41 |
#46
|
Windsurfer |
Да , когда прочитал эту статью, понял , что все" велосипеды" давно изобретены...
|
03.07.2017, 22:07 |
#47
|
||
Windsurfer |
Гы. Прочитал-таки П Харта. (спасибо Олег)
И что он пишет? Цитата:
Пробовать надо, подбирать! А вот еще интересное место: Цитата:
1 - чего плавник начнет поднимать на глиссирующей скорости? Не поворачивай его так, чтобы он поднимал, не ребри с подъемом носа и плавник поднимать не будет. Я иногда на формуле перестаю ребрить и задавливаю нос небольшим перемещением вперед. И не взлетает. Как площадь паруса может задавливать нос? Весом? Какая-такая "прижимная сила" паруса? У меня есть ниже обьяснение. 2 - Чегой-то доска не выйдет на глисс? Разогнаться можно в увал, не давя в плавник на малой скорости, а на средней скорости он начнет держать. А в остальном согласен. Я сам был в такой ситуации, поставил 6.2 на формулу с 64см плавником. Дуло 24 узла. Комплект просто взлетал на плавнике при малейшей попытке зацепиться трапой и встать в петли. Конечно плавника было-бы много потом, на скорости. Но еще на разгоне маленький парус сильнее наклонялся назад и направлял вектор тяги вверх, куда все и взлетало. Я задвинул шарнир полностью назад, вектор направился ниже, стало лучше, но все равно было не комфортно. Вектор тяги, повернутый горизонтально или вниз и есть "прижимная сила" паруса. Я согласен, что на сильном ветре бОльшую доску будет колбасить по чопу. Но причина этого не размер плавника или паруса, а тупо чоп, по которому надо скакать на большой скорости. А плавник да, нужно поменьше, на большой скорости большой плавник не нужен. Если-бы я тогда поставил парус 9.8 (формула-же), то я вообще не смог бы его прикрыть даже, не то что закрыть. Безотносительно плавника. Короче, если брать слалом, или просто трамвай, езду в галфинд, выбор начинается со скорости ветра, от нее берется парус для тушки, прикидывается скорость доски и берется ее ширина в соответствии с ровностью воды, чем больше чопа тем уже кормовая часть. Размер плавника берется тоже от скорости доски. Но можно плавник и немного побольше. Проще будет разгоняться. Только тут надо учесть, что у более длинного плавника рычаг больше, соответственно надо больше рычаг от середины доски до задней петли. Или железные ноги. Вот тут и есть связь доска-плавник. Но она эргономическая, не фундаментальная. |
||
04.07.2017, 03:14 |
#48
|
||
Windsurfer |
Цитата:
причина - несоответствие доски-паруса силе ветра... при любом чопе в 24 узла на доске 70-80л и парусе 4-6м у меня ничего колбасить не будет и кататься будет вполне комфортно... плавник вообще особо влиять не будет... главное что бы спинаутов не было.... Цитата:
что это такое? типа ттх? :) ....берется ширина в соответствии с ровностью воды...... Марк... :) еще надо соленость воды в твои зависимости впихнуть :) |
||
04.07.2017, 03:43 |
#49
|
|
Windsurfer |
Ну, если отжимняк, то нету.
Цитата:
Теоретически можно сделать Формулу плоскую, с объемом 80л. И ее будет колбасить об чоп. А вот без чопа, по флэту, она будет лететь вполне себе комфортно. К тому же у нее там вырезы и образуется хвостовичок. На нем и будет лететь. Типа как узкокормая доска. скорость прикидывается от силы ветра. Скорость доски на глиссе будет в где-то 1.2-1.5 от силы ветра. Это если закрыть щель. По крайней мере у меня так. У мастеров наверное повыше. И чем скорость выше тем коэф больше. Сила зависит от скорости в квадрате. соленость воды влияет, но не так сильно. :) Зависимости не мои. В формуле Рэлея (Lord Rayleigh) есть плотность воды. |
|
04.07.2017, 10:19 |
#50
|
Windsurfer |
Я пожалуй промолчу)) Слишком много с чем не согласен...
|
04.07.2017, 11:16 |
#51
|
||||
Confederate |
Цитата:
|
||||
04.07.2017, 11:22 |
#53
|
Windsurfer |
Наибольших успехов в виндсерфинге могут достигнуть работники (аспиранты) ЦАГИ. Они в теме поведения жидкостей и газов. И чем выше ученая степень, тем выше шансы на успех!!!
|
04.07.2017, 13:44 |
#54
|
Confederate |
mm7 - жжёшь напалмом!
А ведь ТС такой, собственно, безобидный вопрос задал... И так голову себе заморочил. |
04.07.2017, 14:02 |
#55
|
|
Windsurfer |
Ладно, ребята, я пропущу ваши едкие комменты.
Тем более что на практике оно все сходится, что у меня, что у вас, что у Харта. Сильнее ветер - поменьше парус, поменьше плавник, поменьше доска. Только у вас эта связь основана чисто на опыте и интуиции. А я пытаюсь в добавок к этому посмотреть на вещи через призмы формул. Хотя-бы на примитивном уровне, с Рэлеем, но без Навье-Стокса. Такой уж я человек. А надо это новичкам или нет - им и решать. Цитата:
"с парусом 11 там, где некоторым паруса 6-ки становится много" ну, тут-то все тупо фундаментально. Физику тут не обманешь. Если не приоткрывать парус, то, "по Релею", ветер надо перевешивать тушкой. Ее весом. Если чугунные ноги, железные руки, стальные яйца добавят весу, то да. А если весу не хватает, то придется приоткрывать парус, а если нет, то даже если объешься мухоморами как бесстрашный берсерк, ветер тебя швырнет как тряпку, вместе с железными яйцами. |
|
04.07.2017, 15:17 |
#56
|
|
Windsurfer |
тоже есть... меньше по размеру, но есть...
и даже на флете в отжимняк в 24узла на формуле и парусе 6м будет колбасить... но ощущение будет конечно типа более комфортно ширина по сути напрямую зависит от литража с поправкой на вид доски... Цитата:
а когда дует 20 узлов то твоя сокрость будет 30узлов? :) |
|
04.07.2017, 15:53 |
#57
|
Windsurfer |
когда пытаетесь применить теоретические выкладки к реальной жизни не стоит забывать, что это не школьная задача и не институская... Там учитывается несколько сил , а в реальной жизни нужно учесть очень много всего... А еси эта задача вам под силу , не думаю что это сущесвенно поможет вам на воде)
|
04.07.2017, 16:49 |
#58
|
Украинский виндсерфер |
А еще и в голове стучит набат: парус-400, мачта-400 :-))))
|
04.07.2017, 17:05 |
#59
|
Местный житель |
Анекдот в тему:
Жили-были мыши и все их обижали. Как-то пошли они к мудрому филину и говорят: - Мудрый филин, помоги советом. Все нас обижают, коты разные, совы. Что нам делать? Филин подумал и говорит: - А вы станьте eжиками. У eжиков иголки, их никто не обижает. Мыши обрадовались и побежали домой. Но по дороге одна мышка сказала: - Как же мы станем eжиками? - и все побежали обратно, чтобы задать этот вопрос мудрому филину. Прибежав, они спросили: - Мудрый филин, а как же мы станем eжиками? И ответил филин: - Ребята, вы меня ерундой не грузите. Я стратегией занимаюсь. |
04.07.2017, 17:25 |
#60
|
Windsurfer |
Сколько людей - столько и мнений.
Выскажу своё - только от управляемости доски. Слишком маленький, доска будет уваливать, слишком большой - приводиться. Ширина доски - основной фактор, это всеобщее заблуждение. Размер плавника и шверт, косвенно влияют на размер паруса. P.S. Пару недель назад, поставил 9.5 на доску шириной 65 см. Пару деньков покатался. Ни какой разницы для этой доски между использованием парусов 9.5, 7.5, 5.5 на глиссировании - НЕТ. А вот в водоизмещении с парусом 9.5, сильно приводится. |