New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
|
Formula Windsurfing Сообщество "формулистов". Все вопросы про класс FW. |
Опции темы |
28.09.2016, 15:58 |
#121
|
Windsurfer |
|
28.09.2016, 16:33 |
#122
|
Windsurfer |
|
28.09.2016, 16:42 |
#123
|
Confederate |
Более того, этот весь из себя стеклянный Designed by J. Deboichet, который на самом деле Дрейк, весит 1,5кг, насквозь карбоновая зетка 1,25кг, а Дебош Р17 - 1кг. И кто тут оказывается карбонистей, ещё большой вопрос...
|
28.09.2016, 19:08 |
#124
|
Windsurfer |
Мой стеклянный пока весит 1,2 кг.(в последнем варианте)
|
28.09.2016, 19:13 |
#125
|
Confederate |
"Толковых, хороших, конкурентоспособных" плавников навалом. Я вообще не специалист, но на память назову Z, Kashy, ELK, BOSS, IFJU, MBFins, F4. Есть еще "условно съедобные" по мнению начинающих топ-райдеров мирового уровня - Deboichet, Select, Drake. Итого, с десяток. Нужен ли в этом ряду еще один, закаленный в тестах на легендарном свелле Тургояка? Точно нет.
Нужен принципиально отличающийся... Ценой. А теперь вопрос уважемому форуму, можно ли из говна, палок и эпоксидки сделать бестолковый неконкурентоспособный плавник за сто ойро, который с грамотным пампингом поедет в искомые 95ю процентами пользователей формульных корпусов 4 м.с? |
28.09.2016, 19:13 |
#126
|
||
Windsurfer |
Цитата:
Цитата:
|
||
28.09.2016, 20:02 |
#127
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Я так с самого начала и понял, что именно про первый вариант всё и говорилось. Но даже для выполнения этой задачи, надо много чего, и тестирование - это совсем не количество выдержанных килограммов в статичном положении... Я может конечно чего-то не понимаю, но за 150 евро б/у плавников во вполне рабочем состоянии навалом. А новые Дрейки, проверенные более чем 10-ти летней эксплуатацией ненамного дороже. Т.е. экономика не просматривается, ежели только "из любви к искусству", - тогда да. . |
|
28.09.2016, 20:41 |
#128
|
Confederate |
Я как любитель не могу понять такое поклонение карбону, использую формулу, чтобы катать в слабый ветер. А у нас это все лето. На сколько я понял карбон и стекло это армирующие материалы, отличаются друг от друга прочностью и на выходе весом и ценой. Лично для меня, 0.5 кг на плавнике не парят(и совсем наоборот на мачте).
Вадим, куплю 66ой плавник без обсуждения цены (в разумных пределах) и гарантии. P.S. Вадим ты на верном пути, если в России запустят производство стекловолокна и карбона. |
28.09.2016, 21:19 |
#129
|
|
Confederate |
Цитата:
С некоторых пор есть некоторая разница между 150 Е и 9000 Р... Ещё "ненамного" дороже - и мы переступаем некий психологически обусловленный порог, связанный с доходами населения далеко за пределами МКАДа... (Как пример, я для развлечения не готов выложить за раз более 10тыр не моргнув глазом. То есть, за 30 тыр мне придётся моргнуть не менее трёх раз с интервалом в пару - другую месяцев. И не факт, что моё желание за это время не остынет... Или не заменится другим, более актуальным...) |
|
28.09.2016, 21:43 |
#130
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Давайте я с семидесятым вначале утрясу! Но, лично вам, когда всё будет чётко, я продам минимум со скидкой 50% от заявленной стоимости! |
|
28.09.2016, 22:55 |
#131
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Ты кстати тоже кадр, не успел сделать плавник, испытать его, как разз и 9000. Когда продашь десяток, из них штук 6-7 поломается за сезон, что делать будешь ? |
|
29.09.2016, 03:29 |
#132
Сказали спасибо за это сообщение: 3
|
||||
Windsurfer |
Цитата:
да сломавшийся после первых же тестов плавник??? Умник нашёлся млин... Училка пока не выросла учить! Я тоже трезво и спокойно напишу. Без году неделя на доску встал, давно ли тут из детских вопросов на форуме вырос, а уже плавники формульные "делать".... Ну здорово, ежели уж такого окаянства набралcя, все только "За". Я и сам в этой конкретной ветке идею изначально поддержал. Но "хотеть" мало, надо ещё и кое-что "знать". А этого "кое-что" ой как много. А от экономики никуда не деться. Уж не знаю где тут в моих постах углядели "бизнес". Никогда и ничего не было тут мной написано с точки зрения "бизнеса". Но вот с точки зрения совершенно другого опыта, и с точки зрения совершенно иного уровня информированности - это да. А дальше - "каждый понимает в меру своей испорченности"... Вы поняли так, ну что же, тем хуже для Вас лично. В общем, как там у Марка Твена - "Ступайте и постарайтесь исправиться..." (ну и далее по тексту). По прочему: 2 latad: Парусный спорт, к сожалению, никогда не был дешёвым удовольствием... А по мере роста квалификации, людям становится всё более и более кристально ясно зачем и почему платятся "такие деньги". Цены конечно улетели в космос, и это никого не радует, но всё же, 15-20% ценовой разницы при абсолютно качественной разнице любой самоделки и фирменного плавника - несомненно повод задуматься. Я лично глубоко усомневаю, что ради экономии 2-3 т.р. можно настолько поступаться качеством. Это безотносительно к ТС (а то счас опять начнётся), это в принципе. Ещё, меня привело в состояние, близкое к изумлению, вот это: По самому описанному факту вопросов разумеется нет, но зачем же карбонием, да по камню то...??? Неужто у человека, сумевшего найти от 2 до 5 сотен иностранных рублей на покупку нормального плавника настолько не хватает некой субстанции в средней верхней конечности, что он не в состоянии банально спрыгнуть с доски на нужном расстоянии от берега ? Если серьёзно, нефиг новичкам лезть на Формулу, пока они не пройдут все положенные стадии ликбеза. А когда пройдут, детские ошибки уже не возникают по определению. Цитата:
Но это только "нижний уровень". Потому что когда Вы пишете о "0,5 кг разницы", это совершенно "ни о чём", ибо вес формульных плавников одного размера варьируется в довольно широких пределах, и вопрос тут совсем не в весе. Вопрос прежде всего в способности этого плавника работать в тех или иных режимах и в тех или иных условиях. А это разными производителями достигается очень разными средствами. Так что 0,5 кг и в реальных гонках никого совсем "не парят". И ещё одно; - глубоко ошибочно считать, что "карбон и стекло это армирующие материалы". Отнюдь, - в свете рамки обсуждения стекло пока можно оставить в стороне, а карбон это чисто "работающий материал" в том смысле, что именно карбон и обеспечивает все основные свойства конечного изделия. Попутно, очередная вещь, которая вновь привела меня в состояние, близкое к изумлению: "...куплю 66-ой плавник.." простите, а зачем плавник 66 на Формулу (если Вы конечно не 13-14 летний подросток)??? ЗЫ: Я отчего-то пропустил сперва те посты, где писалось о "стеклянных Дрейках" . Для сведения всех присутствующих, плавники Drake: формульные R13 и R19, все слаломные, а также большая часть фрирайдовых вполне себе карбоновые (3D GTX Carbon Pre-preg, если это кому о чём-то говорит). Шейп этих плавников действительно by J.J. Deboichet, который лично запускал их лицензионное производство на Кобре в течении полутора лет (после чего сказал,что глубоко разочаровался в Таиланде ). Разница в том, что у него была штучная ручная работа, а там конвейер, со всеми вытекающими, плюс конечно заметное упрощение технологии в целях постановки на этот самый конвейер. Но разница цены в момент запуска (2003-04 год) была ровно в три раза, а объёмы производства, ясное дело различались на пару-тройку порядков. И когда тут пишут: Цитата:
ЗЫ 2: Вот про это: Цитата:
Дело в том, что J.J. закончил (вообще) работу с формульными плавниками примерно в 2009 году. Сейчас он занимается несколько иными вещами. На тот момент лучше его плавников не существовало. Но вскоре после этого Формулы в очередной раз "слегка" поменялись, и его прежние конструкции стали для них уже не так хороши (не буду вдаваться в подробности почему так, это ещё куча букв). Поэтому, для досок до F160-161 включительно - R13 как основной, и R19 в некоторых режимах, а для F162-HWR/LWR R19 как основной - всегда лучший выбор, а вот дальше уже всё... И уж ясное дело, совсем не стоит ставить например R13 на Aватара, ведь R13 просто не под него делался. ЗЫ 3: И вдогонку, по поводу "заурядного барыги". Давно это было, но старожилы форума возможно помнят... Тоже была дискуссия, где это возникло. Я тогда сразу и поменял "статус". К чести "обзывальщика", он нашёл в себе силы публично признать что был неправ, и даже попросил изменить подпись. Но мне тогда показалось что так прикольнее, и я ответил, "пусть будет"... Может теперь и надо поменять, раз такое дело... . |
||||
29.09.2016, 09:00 |
#133
Сказали спасибо за это сообщение: 3
|
Windsurfer |
Всё. Хватит свободы. Смотрю уже полной грудью дышится. Аж глаза режет. Ещё кто нетолерантно выступит - получит баллы по правилам форума.
По существу. На этом форуме(не знаю как в других местах) каждый имеет право на мнение, в том числе и идиотское, в том числе и на ангажированое. Барыга ты или сумашедший изобретатель - значения не имеет. Вадиму, те кто стеклопластиком занимается профессионально, культурно пытались донести, что без угля плавник такого удлиннения будет говняцкий. Человек хочет убедиться. Это обычная российская забава. Убедиться, что пиндосы и гейропцы в очередной раз не обманули и коричневое с характерным запахом таки - гавно. Человек имет на это право. От себя добавлю, что я по работе всегда делаю как положено, и только когда понял для чего в технологии то или другое, пытаюсь экономить и заменять. То Олег "Паруснй спорт недешев" - я всегда против этого. Парсный спорт не бывает совсем за копейки, это да. Иначе получается, говоря словами нетолерантного Орлова "дрочево без результата". Т.е. лодка/доска вроде есть, деньги все равно хоть какие-то, но уплочены, а кататься невозможно. Но то что экономить можно и нужно, работать над удешевлением снаряжения можно и нужно, это бесспорно. Тем более сейчас, когда прямо скажем виндсерфинг не на подъеме. |
29.09.2016, 09:10 |
#134
|
|
Windsurfer |
Цитата:
P.S.К стати, только правдоруб и прямослов Рома даёт дельные советы и резюме! |
|
29.09.2016, 09:23 |
#135
|
Windsurfer |
Я занимаюсь. Windtotem.ru
Более того, пока компания ССТ была жива рассматривался вопрос об изготовлении для них плавников. "Рассматривался", значит были изучены нюансы технологии и экономика. Еще кто-то писал про то что пофиг вес на плавнике а непофиг на мачте. Так вот, если мачта будет тяжелее, но не стеклянная, а угольная, то ощущаться она будет существенно ЛЕГЧЕ. |