New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
07.01.2014, 11:53 |
#76
|
виндсерфингист |
Фанера проигрывает доске в плане изгибной жёсткости вокруг одной из главных осей. И в плане веса при равной толщине. И для стойки, и для крыльев именно эти параметры могут быть важнее прочности. Что толку в прочности, если доска с гибкими и тяжёлыми крыльями не сможет выйти на режим?
|
07.01.2014, 17:25 |
#77
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Выстругать из нее профиль, стругать легко, слои дают видимость где стругать. Потом оклеить карбоном. Будет и легко и жестко. Окуме 450-500 кг/м3, Меранти 500-550 кг/м3, береза в районе 650 кг/м3. Если взять Окуме, то будет и легко и жестко. |
|
07.01.2014, 17:46 |
#78
|
||
Windsurfer |
Цитата:
Почитал советы столяров. Пишут, что фанера работает только при достаточной ширине. В виде относительно узкой ленты сильно теряет жесткость и делается гибкой и непрочной. Поэтому нога однозначно из доски. Крылья же будут довольно широкие. Думаю что из хорошей мелкослойной фанеры работать будет. Обклею 2 слоя по диагонали, 1 прямо. Вес пофиг, все равно под водой у них вес даже отрицательный. Цитата:
Окуме и Меранти это породы дерева или торговые марки? |
||
07.01.2014, 21:57 |
#79
|
||
Windsurfer |
Цитата:
Использовать фанеру, рассчитывая на ее собственную жесткость/прочность - дохлый номер. Только как формообразователь. Если хочется постолярничать, то лучше склеить рейки какого-нибудь Douglas Fir и Red Cedar или Mahagon Kaya через одну, чтобы зебра была видна сверху(по длинне крыла) и потом из этого уже выстрогать профиль. Махагон для жесткости/прочности, елка для облегчения. Такое крыло можно слегка оклеить для герметичности дерева и жесткости на кручение только и в бой. Цитата:
|
||
07.01.2014, 23:06 |
#80
|
||
Windsurfer |
Цитата:
Нашел у нас так же целый магазин-склад для судостроителей - там есть всякие разные экзотические породы. http://www.noahsmarine.com/items.asp?Cc=19 Я думаю следующие передние крылья сделать: Размах обоих крыльев от конца до конца - 80см, Хорда у основания - 32см, Хорда у конца - 16см. Толщина 12мм. Будет ли цельная доска из меранти (или еще из чего) жестче фанеры из меранти, при той же толщине? Тот-же вопрос про ногу. Размеры: Длина - 90см, Ширина (хорда) - 24см, Толщина центре - 25мм. профиль симметричный "обтекаемый" (на глаз буду стругать-точить). Думаю, что нога из доски будет жестче на кручение, чем из фанеры. Прав ли я? Цитата:
Убей меня, не понимаю как разница в 50 грамм массы плавника (при прочих равных условиях) может изменить его управляемость и другие качества. |
||
08.01.2014, 11:29 |
#81
|
|
Windsurfer |
Фанера из меранти не жестче обычной. Просто она не сгниет внутри ламината через два-три сезона, а будет там жить долго и счастливо. В краснодеревой фанере смысл только в стойкости к гниению. Она не жестче и не крепче березовой или хвойной. Хвойная даже покрепче будет.
Если совсем по простому то я бы из пенопласта вырезал крыло и оклеил. Результат по прочности/жесткости от фанерного отличаться не будет почти. Цельная доска конечно жестче. но из цельной доски выстругаешь - поведет после первого погружения в воду, а скорее всего при первом изменении влажности просто. Для этого из реек и делают. Если будешь делать из фанеры - делают так. Распечатывают профиль на принтере и наклеивают этот шаблончик на торец(лучше торцЫ) фанерного крыла, потом обтачивают хоть зубами по шаблону этому. Становятся видны слои фанеры на кончиках. А потом просто по линиям слоев фанерных стругают все оставшееся, стараясь сохранить им параллельность. Получается весьма точно как ни странно. Цитата:
|
|
08.01.2014, 16:21 |
#82
|
Windsurfer |
Если буду делать ногу, то только из фанеры 25-30мм толщины. Монолитное дерево, очень стремный материал. При малейшей влажности уведет в сторону и нечего с этим уже не сделаешь. А фанеру подобрать при желании можно вообще не убиваемую. Вон на многоразовые бетонные опалубки, даже фанера существует. И на повышенное кручение тоже сорта существуют с расположением волокон под разными углами (30-45-60град).
А потом первый блин он как правило всегда комом. Т.е. на первом изделии всегда какие то недостатки вылезают. Так что чем проще, тем лучше. Это уж потом, можно и карбониями всякими заморочится. |
08.01.2014, 17:47 |
#83
|
|
Windsurfer |
Цитата:
не сильно ли большая площадь крыла получится? у меня вопрос к аксакалам гидрофойлостроения такого плана. Вообщем интересует скажем так установочный угол "самолета" по отношению к борду. Смысл в чем, когда райдер стоит на доске, и она начинает движение, то доска по отношению к потоку воды будет находится под определенным углом. Соответственно и фойл тоже. Если угол атаки сильно большой, то вроде как выход на крыло будет происходить раньше, но из-за недостатка скорости будет совсем неустойчиво. Если угол атаки фойла при старте будет маловат, то и выход на крыло будет дольше ( а при отрицательном вообще не выйдет) ). И пока доска от воды не отлипла, переносом своего центра тяжести ничего поменять не получиться. Так какой устанавливать угол "самолета" по отношению к борду? Вопрос не праздный. Серьезно изучаю тему фойлов, к весне делаю матрицы.... |
|
08.01.2014, 22:32 |
#84
|
||||||
Windsurfer |
Я для парусника делаю, для слабых ветров.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Проблема с шаблоном, что крыло будет не прямоугольное, а трапециевидное, передняя кромка под углом (назад) к фюзеляжу, задняя перпендикулярно ему. Это чтобы трава скатывалась. Травы у нас глубже 60см довольно много. Выше плавниками скосили, а глубже - растет. Контролировать переднюю кромку по линиям не получится. Да и заднюю тоже, так как буду немного утоньшать к концам, миллиметра на 2-3. Цитата:
А колебания крыла в потоке... там еще и (и наверное в основном) гидродинамика.... Думаю, масса имеет там гораздо меньшее влияние чем жесткость, площадь, форма... Цитата:
Ну да, через пробоины тоже может. Но в таком случае фанера тоже не лучший материал. Ее будет распирать, может даже разорвать кору. 30-мм, думаю, сильно толсто. Большое динамическое сопротивление будет. Я буду стремиться к 20-мм. Макс 24.5. Луче шире сделаю, 24-см или даже 28. Проверю еще, если есть ламинированные кленовые/дубовые доски, тогда мож из такой доски сделать. +100500 |
||||||
08.01.2014, 22:41 |
#85
|
|||
Windsurfer |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я так вот думаю. У себя в голове...=) Забыл вот еще инфу - у меня в распоряжении(в смысле могу на нее смотреть сколько влезет) есть нога руля от Флайинг Мота, там толщина профиля у основания руля 20 мм, и почти сразу идет утоншение до 16-17. |
|||
08.01.2014, 23:06 |
#86
|
||
Windsurfer |
Цитата:
Цитата:
Еще бы про переднюю ногу. |
||
08.01.2014, 23:52 |
#87
|
Windsurfer |
... лично я в своем проекте с профилями киля и крыльев эксперементировать не буду. Просто выбрал стандартные варианты . Для киля профиль eppler e836.
Для крыла eppler 874, для стабилизатора naca 0009 . |
09.01.2014, 00:10 |
#88
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Из чего делать будешь? Вот интересную статью про Мота нашел. Размеры лодки, крыльев, замеры их сопротивлений и подьемных сил... читаю... http://www.moth-sailing.org/download/CSYSPaperFeb09.pdf |
|
09.01.2014, 00:20 |
#89
|
Windsurfer |
... я сразу за матрицы берусь. основной материал,карбон. Эксперементы будут только в подборе числа слоев, направлении волокон и порядке укладки.
|
09.01.2014, 01:55 |
#90
|
Windsurfer |
|