New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
|
Слалом Скоростные гонки по дистанции. Слалом это зрелищно и просто! |
Опции темы |
02.09.2013, 14:52 |
#31
|
виндсерфингист |
И, следовательно...? В чем ты кого-то собрался разубеждать? Ставить бОльший плавник на доску, только потому, что у неё "тупо рычаг больше"? А нафига? Чтобы наветренный борт не заваливался чтоле?
Я так думаю, что плавник нужен доске не для того, чтобы его "рычагом давить", а для того, чтобы доска боком вперёд не ехала, а носом вперёд ехала. БОльший, чем нужно, плавник обычно любят чайники, потому что у них скорость маленькая. А как научатся ездить быстрее, то уже начинают всё меньше плавники примерять. Совсем под водой глиссировать невозможно. Над водой тоже. Только непосредственно по поверхности. И это не зависит от уровня катальщика. Над водой, на одном плавнике, постоянно летят только латентные поэты, в основном невысокого (в виндсерфинге) уровня. Если точнее, при глиссировании часть доски таки находится под водой, а часть - над водой. Плавник прикручен снизу аккурат к той части, которая под водой, следовательно, сам он тоже под водой. Давление в воде растёт с глубиной, а с приближением к поверхности - уменьшается. Чем глубже плавник опущен в воду, тем выше статическая часть давления на нём, тем менее вероятна ситуация, когда в какой-то критической точке отрицательное динамическое давление превысит положительное статическое и создадутся условия для роста пузырька газа, то есть, по-нашему - для спинаута. |
02.09.2013, 19:40 |
#32
|
Windsurfer |
Совсем не стоит объединять срыв потока и кавитацию. Если вы про кавитацию то сильно сомневаюсь что даже в идеальных условиях (суперровная вода без волны и чепа) на условия возникновения её будут глобально влиять ничтожные пару см на которые погружается доска, кстати не на глубину ли катаусов это происходит?. ( И вообще я говорил о следующем, все перечисленные явления несравнимы с недостатками техники, и не стоит идти по ложному пути списывая на них....Однако я вовсе не отрицаю их существование
З.Ы. И всетаки глиссирование это движение по поверхности воды и только, без режиам водоизмещения, хотя и ниже горизонта поверхности |
02.09.2013, 20:31 |
#33
|
практичиски гонщег PWA |
В слаломе не ставится задача вырезаться. В слаломе нужна максимальная скорость, а плавник увеличивает сопротивление, пропорциональное кубу увеличения длины.
|
02.09.2013, 20:44 |
#34
|
|
funsurfer |
Цитата:
Всяке тіло впірте в воду не миняє вісу сроду воно пре із-під води силой випертой води. |
|
02.09.2013, 21:05 |
#35
|
Windsurfer |
"-. В слаломе нужна максимальная скорость"
тыщу раз верно, но подобранный не в тему плавник сходом с гисса убьет всё преимущества скорости. "-То есть ты отрицаешь закон архимеда?" камешек, брошенный по воде ("лягушка") глиссирует? да! после остановке тонет да! вот так дьяволщина))))) А как с вэйком быть? если совсем потеряли доверия - переходный режим от водоизмещения к глиссированию. Для выяснения вида движения и учета весомости жидкости используют показатель- число Fr (Фруда) Динамическая подъемная сила в данном случаи поддерживает вес системы на поверхности воды необходимая масса к вытеснению воды "не собирается делать это мгновенно" |
02.09.2013, 21:13 |
#36
|
Windsurfer |
Народ, это все конечно интересно, но какое отношение имеет к "Самые большие плавники для слалома" ?
|
02.09.2013, 21:48 |
#37
|
|||
виндсерфингист |
Я разве использовал слово "кавитация"? И зачем его сюда приплетать, если ясного понимания о том, что это такое, у тебя, судя по всему, нет? Я говорил о росте пузырьков газа в воде, когда в некоторой её точке создаётся слишком низкое давление. Срыв потока на плавнике сопровождается образованием крупного вихря. Примерно такого, какой мы наблюдаем в ванной, когда открываем пробку. В вихре давление тем меньше, чем ближе к его центру. Возможно, что на плавниках подводной лодки на глубине 50 метров и может случиться срыв потока без образования газового пузыря, но у плавника доски срыв потока образованием такого пузыря всегда сопровождается, причём состав газа в нем неважен: то ли это пары воды, то ли это воздух, прорвавшийся с поверхности, то ли смесь того и другого. Так что и особо надрываться, разъединяя кавитацию и срыв потока, резона нету.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
02.09.2013, 23:15 |
#38
|
Windsurfer |
одна просьба, воздержимся от взаимных диагнозов.
поправьте если я привратно понимаю физические процессы, движение в режиме водоизмещения - поддержание объекта на поверхности воды только за счет той самой архимедовой, в режиме глиссирование -только за счёт скоростного напора воды. Глиссироваие В принципе процесс и волновой и обязательным условием судно должно волну ...ну и тогдалее. Если я предположу что корма находится на гребне волны - почему я буду неправ? При волнении нижняя точа ниже горизонта, но там ведь ничего не водоизмещает "-Скажем, если петли на широкой доске сдвинуть внутрь, как на узкой, чтобы рычаги сравнять, то спинауты тоже сравняются?" как частный случай, на STARTE или GO мног разных петель, и родной рэйк 42 в крайне учебном положении петель можно очень долго срывать в спинаут с 8кой. |
02.09.2013, 23:34 |
#39
|
funsurfer |
Мне кажется, еще влияет тот факт, что широкая доска, как ни ребри, едет медленнее узкой.
А под меньшую скорость больший плавник - логично. |
03.09.2013, 00:51 |
#40
|
|||||
виндсерфингист |
Цитата:
Замечу сразу, что архимедова сила суть сила гидростатическая, а значит, действует исключительно на неподвижные относительно жидкости тела. Как только тело тронулось с места, гидростатика исчезла, уступив место гидродинамике, и хотя мы обычно продолжаем считать, что на тело действует сила Архимеда + ещё какая-то добавка от динамики, это всего лишь удобный для расчёта приём, не более того. Аналогично водоизмещению, глиссирование это тоже термин, обозначающий другой режим движения И аналогично же, разные адепты в качестве критерия начала глиссирования выдвигают, и отстаивают с пеной у рта, разные цифры и признаки. Поскольку концы водоизмещения и начала глиссирования получаются разные, то, чтобы учоные не били друг другу морды на научных дискуссиях, самые миролюбивые из них придумали ещё один режим - переходный, типо - уже не совсем как бы водоизмещение, но ещё и не совсем как бы глиссирование. Все эти три термина достаточно мутные и условные, природе пох, какое число какой-то деятель науки назначил в качестве границы, она этих границ не замечает: судно разгоняется, вода давит на обшивку, и что уж там с ним дальше произойдёт, то и произойдёт, вне зависимости от придуманных людьми цифр. Разумеется, во всех трёх режимах часть судна вытесняет воду из того места, в котором она была, пока это судно не появилось. И разумеется, во всех трёх случаях на судно действует вертикальная проекция суммарной гидродинамической силы (условно - гидродинамическая сила поддержания). С ростом скорости, как правило, всё меньше вытесняемой воды, то есть всё меньшая доля собственно водоизмещения, всё больше величина силы гидродинамического поддержания, но не надо трактовать термины так буквально: "раз глиссирует, значит не водоизмещает". Терминологически - да, буквально - нет, то есть глиссирующее судно таки "воду измещает". Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
03.09.2013, 22:46 |
#41
|
Windsurfer-designer |
|
03.09.2013, 23:11 |
#42
|
Windsurfer |
он имел ввиду что например isonic speed гораздо уже isonic lightwind. фрирайд бы оказался быстр но на тот что несет 10кв ппросто огромен в абсолютном сравнении, а 100 литровый фрирайд в подходящий ветер ещё как не сильно отстанет от 130л слалома..
Lop, можешь пояснить смысл вырезов на доске около плавника? |
03.09.2013, 23:31 |
#43
|
практичиски гонщег PWA |
Вы все немного ошибаетесь, когда связываете ширину доски со скоростью. Это только вопрос контроля. На скорость влияет длина плавника, это примерно 90% всего сопротивления движению виндсерфинга. А вырезы на корме у плавника дают этот самый контроль на высокой скорости, искуственно уменьшая ширину кормы.
|
04.09.2013, 01:54 |
#44
|
виндсерфингист |
Смысл очень простой: та ширина доски, которая нужна для разгона в слабый ветер, точнее, для создания большей подъёмной силы на малой скорости, становится избыточной, когда доска уже разогналась. Избыточность ширины приводит к тому, что движение доски становится неустойчивым, прежде всего в отношении "продольной качки", то есть по вертикальным колебаниям и углу дифферента. В переводе на простой человеческий язык это означает, что доска приобретает склонность к самопроизвольному задиранию носа и вылету из воды на каждой кочке, что снижает скорость и ухудшает общий контроль над доской. Ну а поскольку избыточна не ширина вообще, а ширина той части доски, которая "водоизмещает", то есть находится при глиссировании под водой, то и уменьшить эту нехорошую склонность можно уменьшив не всю ширину доски, а только ширину той её части, на которой доска глиссирует, то есть днищевую часть кормы. Для этого и делают вырезы в корме. Подчёркиваю: не "около плавника", а "в корме". То, что плавник тоже находится в корме можно считать совпадением.
При разгоне, да и потом тоже, сами вырезы (понятное дело) воду не "измещают", потому корма у доски с вырезами, а также плавник, прикрученный к той корме, будут сидет глубже под поверхностью, чем у такой же доски, но без таких же вырезов. В этом контексте можно говорить о том, что вырезы улучшают работу плавника и уменьшают вероятность спинаута. Некоторые думают, что для того эти вырезы и делаются. А другие (или те же) думают, что вырезы делают, чтобы при разгоне сопротивление доски уменьшилось, дескать, по лестнице на корме воде легче с днища к поверхности пробираться, чем всплывать за крутой стенкой. Ну и пусть себе думают. Я так с Alicknahом согласен, главное - улучшение поведения доски на высокой скорости. |
04.09.2013, 08:29 |
#45
|
|
Windsurfer-designer |
Цитата:
|
|