New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
10.01.2013, 02:14 |
#241
|
||||
windsurfer |
Цитата:
Цитата:
а теперь очень внимательно представь себе этот пропеллер, как он разгонялся и как он догнал ветер (если конечно его не переключили с правого вращения на левый, хотя это тоже не поможет) и теперь: Не назад, а вперед!!! Это тот же пропеллер, а значит он теперь засасывает сзади!!! А значит он теперь работает на задний ход!!! Как эта система может разгоняться, если она сама себя тормозит, когда превышает скорость ветра? Он че, в вакууме летит? Цитата:
Воздушный шар подвергается внешнему воздействию. Это тело без точки опоры, которое находится в движущемся потоке газа. На него постоянно действует спереди сила сопротивления, сзади давление набегающего потока. Еще этот шар создает вокруг себя аэродинамические завихрения, на что тоже расходуется энергия. А еще это объект с положительной массой, который находится в гравитационном поле Земли (гугли формулу энергия затраченная на перемещение массы тела с постоянной скоростью). Давление в разных точках шара не одинаковое, ты сам это прекрасно знаешь. Шар именно поэтому и летит. Цитата:
|
||||
10.01.2013, 02:51 |
#242
|
|
Windsurfer |
Lop - спасибо за действительно грамотные объяснения (беру на себя смелость выносить такое суждение)... И хорошие примеры. Читаю как буд-то лекцию профессора по физике слушаю.
Г-да прочитайте внимательно, что написал Lop - реально абсолютно верно с точки зрения физики. Дабавлю свои 5 коп. Может еще сравнение поможет понять - движение лопости у машинки аналогично движению паруса формулы на бакштаге, верхняя половина окружности галс в одну сторону, вторые пол окружности галс в другую, вот и обогнали ветер. А сама машинка (колеса и передача на винт) аналогична плавнику. Они создают реакцию, которая разгоняет лопости или парус и заставляют их двигаться поперек ветра. Обе системы - машинка и формула на бакштаге создают мощьный вымпельный ветер, действующий на парус или пропеллер, с помощью которого и происходит абсолютное опережение истинного ветра. ЗЫ Skat Цитата:
|
|
10.01.2013, 02:56 |
#243
|
Windsurfer |
А может вынести этот вопрос на голосование?
Понятно, что истину мы так не узнаем, но всё же интересно, какой процент участников форума как считает. Я пока остаюсь при своём прежнем мнении, что быстрее ветра эта конструкция ехать не может. По крайней мере продолжительное время (вероятно, может ехать недолго за счёт инерции - пропеллер, вообще, можно заменить маховиком, который сначала будет раскручиваться от колёс, а в нужный момент надо переключить передачу, чтобы теперь уже маховик вращал колёса, но только с большей скоростью, чем они крутились раньше. Как-то так). |
10.01.2013, 03:05 |
#244
|
|
windsurfer |
О блин, присмотрелся к видео, оказывается там лопасти у винта загнуты в другую сторону, чем я думал! :-))) Т.е. девайс разгоняется сначала за счет парусности, а потом винт начинает работать как винт... прикольно... Все, что написал про девайс беру обратно :-)
Кстати девайс обогнал ветер (блин, не верю!!!) - там чувак пару раз камеру вверх поднимает и по анемометру видно, что быстрее ветра машина едет. Интересно интересно :-))) Цитата:
Между тем, третий закон Ньютона (погуглил) тут при чем? Материальные точки взаимодействуют друг с другом силами, имеющими одинаковую природу, направленными вдоль прямой, соединяющей эти точки, равными по модулю и противоположными по направлению Имеем шар, ок, а где вторая "материальная точка"? :-) |
|
10.01.2013, 03:16 |
#245
|
|
Confederate |
Цитата:
а доводилось лекции по физике от профессора на самом деле слушать? если да - то по какому из разделов? смелость суждения тоже не мешает обосновать. а то выражение "мощный вымпельный ветер" не впечатляет. то ли дело "н.фъип.н.о о.у.т.льный ветер" - сразу все сомнения исчезают. и еще. пардон за оффтоп. сюрфмонстром тебя кто и за что назвал? |
|
10.01.2013, 03:33 |
#246
|
Windsurfer |
Шайтан
Если взять следующий пример (вернемся к мылу): Мыло выскользнет по плоскости со скоростью, превышающей скорость пальца, причем будет больше не только абсолютная скорость, но и проекция скорости мыла на скорость пальца? Т.е. мыло обгонит палец или нет? Как такая аналогия? Какой ответ на этот вопрос? |
10.01.2013, 03:41 |
#247
|
Windsurfer |
|
10.01.2013, 03:52 |
#248
|
Windsurfer |
|
10.01.2013, 04:00 |
#249
|
|
Windsurfer |
Шайтан
Просто из Геометрии! (ситуацию рассматриваем идеальную - мыло скользкое, а палец сильный) Можно точно посчитать (по синусам и косинусам) насколько премещение вперед пальца на 1 см переместит клин по плоскости. Точно считать неохота, но получится примерно как я нарисовал на рисунке. Если настаиваешь, допишу на рисунке расчеты. Skat Цитата:
Чтобы доказать, что Lop прав - усовершенствуем его Аэрстат по другому, возьмем машину с пропеллером (на видео), которая едет быстрее ветра и приделаем к ней маленький, маленький воздушный шарик, что бы сильно не мешал ехать быстрее ветра. Получится аэростат, который едет быстрее ветра. А у Lop шар это уже тоже не совсем шар, колесо ведь у него тоже едет по земле, т.е. шар то уже не летит на все 100%, а частично едет по земле. На счет шара и законов Ньютона - если шар движется прамолинейно с постоянной скростью, то давление воздуха спереди и сзади одно и тоже. Разьве это не так? Я лишь обратил внимание на то, что ты поставил под сомнение утверждение Lop и написал, что шар летит, т.к. давление разное. Предлагаю корректировку твоего утверждения, с которой, надеюсь, ты согласишься. Шар летит потому, что сначала он разогнался после старта с земли за счет разности давлений, но как только его скорость стала постоянной, это означает, что давление выравнилось и стало со всех сторон одинаковым. |
|
10.01.2013, 04:20 |
#250
|
Confederate |
Не согласен я с измышлизмами LOPа / мне кажется он прикалывается про шар и колесо/.
4 конкретных вопроса я задал. и один в завуалированной форме. в строгино раньше середины июня к сожалению не появлюсь. с Монстром - знаком, Мейнарда - надеюсь сегодня увидеть. о знакомстве с сюрфмонстром - остается пока мечтать. про машину. а как она ваще устроена? под каким углом к истинному ветру она едет? и если пропеллер заменить на парус, с чем машина поедет быстрее? то, что можно ехать быстрее И.В. - вроде никто не спорит, а некоторые из здесь присутствующих делают это почти каждый день. а вот за счет чего... мнения разные |
10.01.2013, 05:00 |
#251
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Я повнимательнее рассмотрел рисунок. Похоже, что так и есть (на счёт пальца и мыла). А можно ещё другой пример придумать: толкать пальцем короткое плечо рычага, тогда длинное плечо будет двигаться с бОльшей скоростью. Или (чтобы движение было в одном направлении) использовать систему рычагов (или шестерёнок разного диаметра). Это всё понятно. А вот, что аппарат с пропеллером может двигаться быстрее ветра - на этот счёт большие сомнения... |
|
10.01.2013, 05:34 |
#252
|
Windsurfer |
А, я понял, почему этот
аппарат едет быстрее ветра: |
10.01.2013, 05:37 |
#253
|
||
windsurfer |
Цитата:
Почему шар едет? Потому что его с одной стороны молекулы воздуха ударяют чаще, чем с другой стороны. Каждый удар это взаимодействие по 3 закону Ньютона. Молекулы ударяются о шар и передают ему кинетическую энергию. Чем тяжелее шар, тем меньше каждая молекула передаст энергии. Т.е. на перемещение массы энергия расходуется. Это важно. Т.к. шар движется, то какие-то "левые" молекулы находящиеся спереди он догонит и ударит своей подветренной стороной - это сопротивление воздуха. Атмосферное давление не учитываем, оно в уравнении самоудаляется (специально не пишу - везде одинаковое, понятно почему?) Баланс энергии такой: Энергия давления ветра на наветренную сторону шара = энергия затраченная на перемещение массы шара + энергия затраченная на преодоление сопротивления воздуха + энергия затраченная на создание волн (завихрений) (вместо знака равно ставь "больше" или "меньше" и получишь ускорение или замедление) Да и потом, когда на шар со всех сторон давит одинаково, с чего он лететь будет? Задача для облегчения понимания: Две одинаковые машины едут с одинаковой скоростью по горизонтальной прямой. В одной машине водила весом 40 кг, а в баке всего 5 литров топлива. В другой машине 200 кг цемента в багажнике, в салоне пять человек по 100 кг каждый и полный бак. Затраты на трение, колеса и т.д. считаем одинаковыми. Расход топлива у машин будет разный или нет? Цитата:
Lop, спасибо за ролик! Я не знал про такой аппарат и про эту тему вообще!!! |
||
10.01.2013, 06:08 |
#254
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Ещё есть ролик (уже не помню где), как маленькая модель этого аппарата "едет" по движущейся беговой дорожке. Т.е. дорожка движется, а аппарат относительно наблюдателя неподвижен (вернее даже немного обгоняет дорожку). Я пока над этим явлением размышляю. Не складывается у меня пока полного понимания. Все аргументы "за" мне понятны, но есть смутное чувство, что тут какой-то подвох. Буду думать дальше. За тему Lop-у огромное спасибо! Тема интереснейшая! |
|
10.01.2013, 08:05 |
#255
|
windsurfer |
|