New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
|
Матчасть - общий форум Все, что не попадает в специальные разделы. |
Опции темы |
11.11.2012, 19:33 |
#31
|
Windsurfer |
Собразовался тут некий ньюансик :
По сообшению Ш. Нобеля, камбер 6,0 легко поехал 53 кмч, безкамбер 6,5 - 51. Наверное можно сделать предположение, что ,камберный парус эквивалентен по тяге безкамберному по площади на 10% большей камберного. Отсюда возникло некое беспокойство : Доска рассчитанная на максимальный парус 8м.кв. имеет расчетный плавник 46 см и всё находится в гармонии. Но рассчитана она на бескамберный парус. Если я ставлю на эту доску 8-ку камберную, а она эквивалентна 8,8 и не меняю при этом плавник, то тогда шансы поймать спин-аут возрастают на порядок. Придется чуть сбрасывать тягу, тогда зачем ставить большой парус? Может поставить 7,3 камберный ,который равносилен 8-ке. Если увеличить плавник , то настройки петель может не хватить для компенсации крутящего момента относительно ДП, так-как ширина доски тоже взаимосвязана с плавником, тогда опять-же придется сбрасывать тягу. Кто-нибудь попадал в такую ситуацию, или это чисто теоретические умозаключения. |
11.11.2012, 19:47 |
#32
|
Wild Wind Rider |
А доска какая, и где у нее написано "рекомендованный диапазон бескамберных парусов..."
|
11.11.2012, 19:51 |
#33
|
Windsurfer |
Tabou Roket 135, написано 8 м.кв.
|
11.11.2012, 19:56 |
#34
|
||
Windsurfer |
Цитата:
А кто тебе сказал, что прилагаемый к доске плавник рассчитан на максимальный парус и именно твой вес и условия катания? Например прилагаемый к x-cite ride 135 44й плавник идеален для 7.5, а не максимальный для доски 9.0. Цитата:
У меня в голове крутятся альтернативные термины, но я их здесь приводить не буду |
||
11.11.2012, 20:00 |
#35
|
Wild Wind Rider |
Ширина 72см?
Думаю, для этого класса досок производитель указывает площадь соответстующего класса парусов- камберных. И 8м гоночный должен нормально встать, хотя первое время может быть чувство легкого дискомфорта. |
11.11.2012, 20:19 |
#36
|
Windsurfer |
Персонально для OlegMZ : Читайте дословно -
Наверное можно сделать предположение. И реплика по теме : Хорошо-бы если указывался камберный размер. Это снимает опасение. Частенько я хожу с 35 плавником , который согласно формуле рекомендованной для расчета плавника, должен соответствовать парусу 6м, но я иду с 7-кой. Пока сильного ветра нет – всё волшебно. Но как только появился чопер – словить спин-аут не проблемма., а с 46 плавником и в 14 м/с ни каких проблемм. Переформулируем немножко постановку вопроса чтобы уйти от привязки к конкретной доске. На сайте WindLife.Info в разделе выбор плавника предложена формула: Цитата Вообще говоря, для всех досок, за исключением гоночных, можно использовать простую проверенную формулу: размер паруса х 5 + 4 = размер плавника Применительно к безкамберным она по ходу дела действует. А вот к камберным ??? По вашему опыту Да или Нет??? |
11.11.2012, 23:17 |
#37
|
Windsurfer |
Раньше считал, что бескамбер + 10-15 % = камберный. Сейчас не могу утверждать. скорее здесь другой характер работы разных парусов. Даже - другая философия ВС. Дует хорошо - все летают, на примерно одинаковых парусках, разница в скорости больше зависит от веса и типа доски. Дует с провалами - камбер начинает вытягивать. Речь о парусах 6,5 - 7,5.
в больших размерах, само собой, альтернативы камберу нет, в меньших - до 6 - рулит безкамбер. Плавник подбирается как и по площади паруса - в принципе, не важно какого - так и задачам - местись по ровной воде, прыгать по чопу, " делать вейв" + тип доски, вес райдера. Хорошая техника позволит обойтись 2 плавниками. Но у меня их ...надцать))) |
11.11.2012, 23:55 |
#38
|
Местный житель |
Как-то читал тест из буржуйского "мурзилки" на тему: камберный vs. бескамберный (было взято 2 аналогичных паруса, отличающихся только наличием камберов - модели не помню, то ли Point7, то ли Ezzy). Один из выводов, который меня очень удивил, заключался в том, что бескамберный начинал работать чуть раньше, а камберный лучше работал в передоз, т.е. в верхнем диапазоне. Сейчас в целом согласен (хотя, конечно, RS:R вообще глупо с фри сравнивать).
|
12.11.2012, 00:01 |
#39
|
|
Confederate |
Цитата:
На парусе 8,5 х5 + 4= 46,5 плавник 48см как раз, для паруса 9,1Х5+4=49,4... 48 тоже не срывается, хотя снос более заметен. На мой взгляд, сделать одинаковую форму паруса камберного и бескамберного можно, но при уменьшении угла атаки камберного его форма держится, а бескамберный теряет форму и в провалах сбрасывает тягу из-за этого больше. |
|
12.11.2012, 00:38 |
#40
|
Windsurfer |
Так. С плавником разобрались - проблемы не существует.
Значит я зря переживал и людям голову морочил. |
12.11.2012, 01:34 |
#41
|
winduser |
плавник от доски ж зависит, кроме паруса. А так да, упорные круче идут. В увал некритично, пузо - главное.
|
12.11.2012, 02:02 |
#42
|
|||||
виндсерфингист |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Написано 6.0 - 8.5. В этих пределах можно расчитывать на относительную гармонию, при разном ветре для разных площадей, конечно. Вообще, паредоз по парусу это скорее изъяны в технике ведения доски, настройки паруса или следствие совсем уж неудачной формы паруса. Для современного правильно настроенного паруса добраться до его верхнего ветрового диапазона довольно сложно. Просто чувствуешь, что с парусом меньшей площади можно идти почти с такой же скоростью, но более комфортно управлять доской - значит пришло время менять площадь на меньшую. Хотя и с большим можно ходить без особых траблов. Так, на доске шириной 72 см и объёмом в 135л легко можно нести 9.5м, камберный, бескамберный - монопенисуально. Просто смысла нету, потому что на глиссирование с ним будешь выскакивать практически в тот же ветер, что и с 7,5, ну, может, на 0.1 м/с раньше. |
|||||
12.11.2012, 02:05 |
#43
|
ветроголик |
Странно, а у меня легко - на счет раз и при слабом ветре тоже. Настройка: по мачте +2 см к рекомендованому, по гику четко по рекомендациям. При слабом ветре отпускаю по гику на 1-2 см. Мачта Х6 460, удлинитель люминий.
|
12.11.2012, 02:09 |
#44
|
виндсерфингист |
Формула...простая, да. Но не точная. Проверено. Так, примерно +- 10 см. Её погрешность с камберностью паруса никак не связана, ваще. Более точные формулы можно найти, например, на сайте селекта, ну, для их плавников.
|
12.11.2012, 04:34 |
#45
|
Windsurfer |
Сколько же всяких мнений...
По поводу веса. Вес паруса на весах никого не волнует. Реальный вес в руках зависит только от аэродинамики. Простой пример: 1) Когда я начинал, я поставил 6.8 на 490 (вместо рекомендованной 460+30). Парус стоял нереально коряво, с высоким центром парусности. Дуло всего метров 7, но поднять его за стартшкот я не мог. Как будто бочка с бетоном привязана. 2) Сегодня у нас дуло около 12 м\с, весь народ ходил на 4.7-5.0. Я катнул на 7.8 Evo4. Парус пару раз при маневрах поднимал за стартшкот. Парус на стартшкоте не весит вообще ничего, в смысле вес недостаточен, чтобы заметить какое-то неудобство. Нужны ли обязательно камбера? Вообще-то нет, можно и 12метровый сделать без камберов, и он будет ехать лучше любого камберного. На первых О2 чемпионаты по формуле выигрывали, на бескамберных, выигрывали у камберных. Только точно пошить его гораздо сложнее, и мачта +-10% уже не прокатит. А малейший недочет - и невесомый парус превращается в ведро, а то и бочку с цементом. Вывод: чем заморачиваться глупостями, типа дадут ли 100г от камберов нереальную прибавку к весу, лучше озаботиться соответствием паруса мачте. Профит весь здесь. |