New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи | Все разделы прочитаны |
04.06.2010, 21:20 |
#16
|
|
Wild Wind Rider |
Цитата:
Если кратко, то: - конечно измеряли! Команды конструкторов парусных фирм не только в виндсерфинге, но и в остальном парусном спорте! Только публиковать их по понятным причинам не будут. Результаты исследований прослеживаются легко: - парус не только имеет крутку, но и уменьшающуюся полноту профиля по высоте. Чем поверхность более неровная, "шершавая", тем градиент по высоте больше, меньше всего он выражен зимой на льду- там зацепиться не за что |
|
04.06.2010, 23:40 |
#17
|
виндсерфингист |
Это неверно. Как раз зимой на льду, при слабом ветре режим движения воздуха близок к ламинарному, и скорость по высоте меняется довольно значительно.
На воде же, да при чопе, да если дует от среднего и выше, поток сугубо турбулентный, пульсации мгновенной скорости значительно больше влияют на работу паруса, чем очень слабый (из-за сильного вертикального "перемешивания" воздуха) рост средней скорости по высоте. Сравните парус доски с парусом яхты, гоняющейся на кубок Америки - вот там уж меряют и считают будьте-нате, одако при в несколько раз большей высоте паруса 12-метровика крутка там очень скромная. Так что вертикальный градиент горизонтальной скорости на пошив твистованых парусов не оказал ровно никакого влияния, ибо влияние это ничтожно. |
05.06.2010, 00:18 |
#18
|
Wild Wind Rider |
Ветер меньше 4-5м/с и ниже рассматривать смысла не вижу.
В условиях частой, мелкой волны до метра высотой скорость ветра около воды намного ниже, чем на высоте в 2-3 метра. Зимой такой разницы я не замечал. Так что не соглашусь. Назовите другие причины твиста слаломных парусов около 30 градусов по высоте? |
05.06.2010, 00:20 |
#19
|
виндсерфингист |
Называл выше.
|
05.06.2010, 00:34 |
#20
|
Wild Wind Rider |
Не тянет на такой огромный твист ваше обьяснение.
Максимум 10-15 градусов. Вот если учитывать градиент по высоте, то сходится. |
05.06.2010, 00:53 |
#21
|
виндсерфингист |
А что сходится-то?
Хорошо, пусть скорость ветра с высотой заметно увеличивается. Зачем крутка-то нужна? Ведь старые паруса без крутки при ровном ветре и равной с современными площади тянули лучше. То есть сама по себе крутка тягу не увеличивает, а уменьшает. |
05.06.2010, 09:36 |
#22
|
Wild Wind Rider |
Старые паруса ходили на старых досках, с меньшей в 2 раза скоростью.
Но правда, тянут они лучше, правда на меньшей скорости за счет более полного профиля. Если прикинуть, что доска идет в галфинд со скоростью 10м/с при ветре 10м/с на высоте 4м, а на уровне нижней шкаторины к примеру, 5м/с, то на высоте 4 м вымпельный ветер дует под углом 45 градусов к ДП, а внизу под углом в 2 раза меньшим. разница в 27 градусов. кроме того, имея разнизу в скоростях потока для разных по высоте сечений в 2 раза, надо подумать: будет ли оптимальным одинаковый профиль для топа и нижней части паруса? |
05.06.2010, 10:10 |
#23
|
Улыбка SurfСубариста |
ИМХО крутку сделали для расширения ветрового дапазона паруса. Со старыми в передоз тяжко бороться. На новых полный передоз начинается при более сильном ветре. Парус как бы сбрасывает часть избыточного ветра.
|
05.06.2010, 10:32 |
#24
|
Windsurfer |
""Старые паруса ходили на старых досках, с меньшей в 2 раза скоростью.""
да? катаем 2 паруса один новый, другой старенький. примерно одинакового размера около 6. Нормально катят за полтинник. Одно преимущество нового - ну, новый и передоз конечно держит легче. Старые убитые доски с убитыми плавниками - оно да, тупят. Но остроносые торпедым едленнее не в 2 раза :) |
05.06.2010, 11:33 |
#25
|
|
Wild Wind Rider |
Цитата:
-Виндгляйдер, Лехнер, Вигри. Паруса родные без крутки. Никто не спорит, что на современных коротких досках можно быстро ходить со старыми парусами. просто некомфортно в сильный ветер и медленее. Я говорю о старом комплекте в целом! Разогнать Лехнер в галфинд больше 30км/ч трудно, но с тем же парусом на Шотгане летали под 50. Но верхушка паруса начинает ощутимо тормозить. |
|
05.06.2010, 18:35 |
#26
|
. |
тему перетирали еще до рождения этого форума.
Твист и "лишний ветер". Терминология полагаю, с тех времен мало чего изменилось... |
05.06.2010, 19:20 |
#27
|
виндсерфингист |
Спасибо, избавил от повтора многабукф.
|
05.06.2010, 19:31 |
#28
|
строгинеанец |
твист нижней латы
парус неш стелс 10.5 2001-2003 парус симмер стайл хс-3 8.5 2007 год у обоих она(н.лата) явно выпирает. помогает на выходе на глис пару махов съэкономить, а так же на провале в воду попу не мокнуться. про передозные кирпичи- отдельная тема. |
05.06.2010, 20:02 |
#29
|
|
Confederate |
Цитата:
очень ровный беспорывный ветер позволяет идти на швертовой доске под 30 градусов к ветру! И это при том, что в подавляющем большинстве других ветров круче 45-50 градусов идти не удаётся. Это я наблюдал как на старом типе мягкого паруса с минимальной круткой, так и на современном, с твистом (правда, при настройке на минимальный твист и максимальное пузо). А 30 градусов твиста на слаломных парусах только разной силой ветра объяснить я бы поостерёгся, скорее, здесь уменьшение угла атаки с высотой даёт уменьшение подъёмной силы паруса, которое с лихвой компенсируется увеличением составляющей тяги вперёд при изменении угла подъёмной силы паруса вверху. Этот эффект даёт заметный выигрыш в общей тяге, если вымпельный ветер идёт под достаточно острым углом. Если же это буер - то у него настолько остры углы к вымпельному ветру, что и угол крутки тоже очень мал, если вообще есть. Так мне кажется. |
|
05.06.2010, 23:38 |
#30
|
Wild Wind Rider |
5 лет ходил на Гляйдере, Лехнере, Вигри, Мистраль ВанДизайн, круче 40-45 не шли никогда. Интересное явление.
|