New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи | Все разделы прочитаны |
25.11.2012, 18:38 |
#31
|
winduser |
Зависит от конструкции и назначения, угол ведь переменный, в идеале, должен быть.
Начинающим можно построить с постоянной закантовкой. Тогда надо учесть, что для снега угол примерно 15, для жесткого наста и льда - 25 или даже 30. В любом случае идеально не подгадаешь заранее, и в сезон все равно придется перестраивать. Поэтому возможность такая должна быть, плюс-минус хотя бы пять градусов. Если к основе лыжи привинчены жестко, то можно шайбами-проставками поднимать и опускать внутренний край. |
17.12.2012, 21:06 |
#32
|
winduser |
Подскажите еще насчет геометрии. Где на лыжах лучше ставить опоры? На прыжковых ведь нету отметки skibootcenter... Несложно найти центр тяжести, ну и там чуть позади ЦТ - след от старого ботинка, лыжи ведь прыжковые. У меня опоры сейчас стоят несимметрично от ЦТ, пару сантиметров кзади. Может, еще назад сдвинуть, симметрично прыжкового ботинка? Всеодно переделываю сейчас, вот и задумался.
На положение мачты это смещение почти не повлияет, поскольку дырок под шарнир много, площадка большая и есть где еще насверлить. Скорее это важно для правильной работы лыжи, но не паруса. Шарнир обычно ставлю 0,4 от длины лыж, ну а потом еще подбираю по ощущениям, на конкретную дорогу. Петли тоже перенесу, ежели что, не проблем. |
17.12.2012, 22:18 |
#33
|
Windsurfer |
у меня так:
длина лыж 265 см. ЦТ тут пофигу, важнее геометрический центр. как точка отсчета центра бокового сопротивления. ведь вся проблема - это контроль курса, а не развесовка лыж. перед тем как строить, слышал такое правило: шарнир должен быть на 15–30 см впереди от геометрического центра лыжины. и положение ног важно относительно шарнира. опроы лучше там, где стоят ноги. то, что у меня получилось - абсолютно устраивает, ничего переделывать не хочется, разве что пятую петлю посередине площадки добавить (а то на бакштаге задней ногой уже не контролируешь ничего, небольшое падение скорости в пухлом снегу – и катапульта). ну, корму можно сделать короче, но мне и так хорошо - с разбегу запрыгивая не промахнешься) а насчет параллельности - я ставлю внешние канты параллельно. по-моему неправда, что едешь только на наветренной лыжине. подветренная лыжа тоже загружена через шарнир (он ведь посередине, значит на обе лыжи поровну с него сила распределяется) и она тоже работает против бокового сноса, только не скользяком, а боковиной. это отлично видно по следу от двухлыжки, даже когда едешь на приличной скорости: подветренная лыжа тоже нехило утапливается в снег. ну и чем меньше отклонения от параллельности лыж, по-моему, тем меньше тормозят они в снегу. имхо. а увод аппарата в сторону все равно контролируется распределением давления между передней и задней ногами, поэтому тут не поймешь почему его приводит сильнее - то ли заднюю ногу передавил, то ли канты лыж на 1 градус непараллельны... |
18.12.2012, 01:51 |
#35
|
Меня ветер катает:) |
Безтактно вторгаюсь:я про кантовые двухлыжки снова...
По проблеме легкого приведения к ветру.Не влияет-ли на это "талия"?Ведь лыжи врезаются внешним кантом,и лыжа идет по этому радиусу плюс парус помогает(посредством задней ноги и недостатка сцепления в "хвостовой части" стремясь стоять по-летнему).Если лыжи закрепить так,чтобы они кантовались внутренним кантом,то радиус лыжи будет работать не на приведение а на уваливание(рассматриваем наветренную лыжу-она больше нагружается и "работает")Наглядно:вот так:\ / ,а не так:/ \ как на "классическом варианте.Кто-нибудь экспериментировал? Прибереги их для снега.На льду сносить фсеравно будить.Ищи от 2-х метров,кантовые,для льда.(спидски типа)Я тут замутил на 190-тых.Маловато... |
18.12.2012, 12:20 |
#36
|
winduser |
Я все-таки насчет геометрии хотел бы довыяснить.
Kol: "ЦТ тут пофигу, важнее геометрический центр" Это понятно, но в районе ЦТ прыжковая лыжа наиболее мощная. Вадим Волоцкой: "У меня 12 см впереди цетра (геометрического)" Первая опора впереди 12 см, или что-то другое? Если так, то это примерно как у Kol. Из каких соображений? У меня на данный момент в работе узкая двухлыжка (40см площадка). Она ездит "нормально" (на мой взгляд), но поскольку все равно пересобираю, решил уточнить все нюансы и может быть, с изменением геометрии. SedoyKu: "...да... такой лед сожрет все. Не подскажете где можно найти подходящие лыжи?" Думаю, это отдельный вопрос, к геометрии не имеющий прямого отношения. Поскольку мне и самому интересно, позволю себе вынести обсуждение в отдельную тему. |
18.12.2012, 12:31 |
#37
|
|
Windsurfer |
Цитата:
у меня вообще на этом участке лыжа пустотелая (вернее внутри вертикальные тонкостенные соты), я сделал так: насверлил много дырок, наломал туда зубочисток, залил туда шприцом эпоксидки и закрутил саморезы. второй сезон всё отлично держится. |
|
18.12.2012, 12:59 |
#38
|
winduser |
"там, где должна быть передняя нога, прыжковая лыжа уже не мощная"
Вот соответственно и хочется сдвинуть опоры еще чуток назад, чтобы стояли максимально близко к ЦТ, обе. Тскать, симметрично ЦТ и платформы ботинка... Хотя, конечно, для пустотелых лыж это может и неактуально. При разбросе 50 см все равно на пустоту попадаешь... Мои прежние лыжи чисто деревянные (до новых легких пока руки не дошли, как и до широкой двухлыжки). Так что могу экспериментировать. А то, что опоры должны быть под ногами, я тоже дотумкал, с годами экспериментов )) Тогда остальную площадку можно легче делать, ну и т.п... |
18.12.2012, 13:36 |
#39
|
Windsurfer |
я считаю, нельзя назад ничего двигать.
положение шарнира и ног определяется относительно геом. центра лыжи (как центра бокового сопротивления). Зимой и так всегда проблема избежать привода. А привод получается потому, что очень легко передавить задней ногой и снести корму. А чтобы увалить - надо с силой давить передней ногой, чтобы преодолеть боковое сопротивление передней части лыжи. В итоге чем дальше площадка назад - тем труднее увал и неизбежнее привод. |
18.12.2012, 15:52 |
#40
|
winduser |
Да вот и мне стало казаться, что сильно кзаду стою. Сходил в гараж померил, у меня передняя опора 8см впереди геом. центра. С учетом что между опорами не 50, а 55см, т.е. обе "ноги" вперед надо заметно двигать, чтобы "как у всех".
Рассуждения про привод в общем верные, но с другой стороны, на практике привода несложно избежать (имея опыт катания)... Подумаю еще. Зимой такой гемор, возиться со всем этим (( Еще одна мысль - если мы игнорируем ЦТ и ставим не на расчетное место по лыже, а сильно спереди. Тогда нету смысла говорить про упругость - всеодно лыжа будет работать неправильно..? Носок будет более жестко играть, задник - как жердь волочиться (( или нет? |
18.12.2012, 16:08 |
#41
|
Windsurfer |
да, конечно лыжа будет зажата жестче, чем в креплении для ботинка, но по-моему это опять же только на пользу. Учитывая, что лыжа закантована, при бОльшей свободе изгиба у нее бы больше загибался кверху носок, что в свою очередь приводило бы к бОльшему приводу. (я щас про наветренную лыжу).
Но в целом покрытие на льду обычно достаточно горизонтальное и плоское, лыжа тоже прямая, так что ей особо там как-то гнуться и особо пружинить, что-то огибая - ни к чему, только лишнее торможение от этого. |
18.12.2012, 16:16 |
#42
|
winduser |
Ну как сказать... Монолыжа быстрее разгоняется из-за гибкости. Хотелось бы это свойство сохранить, в идеале... Но тогда придется опоры ставить через 40см, и прогиб будет не туда работать при большой закантовке...
Попробую еще погнуть в гараже, руками, может, пойму чего-нибудь. |
18.12.2012, 22:41 |
#43
|
Windsurfer |
Все. Купил прыжковые лыжи, те что на фото (3000 р.). 263 см. Теперь начинаю монтаж. Есть некоторые мысли по регулируемой подвеске. Попробую их воплотить. Спасибо всем за советы!
|
23.12.2012, 01:34 |
#44
|
winduser |
Все. Разозлился наконец на геометрию и погоду, затащил лыжи домой (250см! седьмой этаж!), отвинтил старый крепеж, дыры залил нафиг эпоксидкой. С утра все пойдет с нуля, как у всех, по формуле 50-12-... Короче, даешь все заново! Последнее число, правда, не 100 как надо, а всего лишь 40см, но это пока што, чисто сезон откатать ))
|
23.12.2012, 13:23 |
#45
|
строгинеанец |
а что такое 50-12-100?
------------ 50...наверное растояние между опорами внутри или с наружи?....у меня опоры обьемные как срез рельсы...... как их мерять? 100....наверное ширина? площадки или лыж? |