New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
|
Спортивный раздел Для кого-то виндсерфинг в первую очередь спорт, и только потом удовольствие. |
Опции темы |
15.08.2009, 08:48 |
#1
|
Confederate |
Кирилу Воногову и остальным тренерам заинтересованным лицам:
Сын вырос из "пятачков", а 6.8 ему многовато. Не пора ли добавить в ДНК промежуточный класс - 5.5? Это была как бы шутка А если серьезно - скачок с паруса ССТ 5.0 - (который реально - 4.83) сразу на 6.8 - имхо многовато будет. Реально на тренировке старшие "пятачки" и 6.8 и даже 7.8 пробуют, на сегодня в том же возрасте, например, Деменко, Власенко, Минаев - уже ушли в 6.8 - но не от того, что они такие сильные, а просто пятерка их уже не тянет. Но соревнование - это совсем другие нагрузки. Тут тренеры и специалисты могут больше рассказать. Может и не 5.5 - а например 5.8 или 6.0 - но что-то промежуточное имхо нужно. З.Ы. А как у них я уже рассказывал, в Т15 например есть класс 5.5. В Сопоте был класс 5.5. |
15.08.2009, 21:56 |
#2
|
Windsurfer |
А кто мешает вашему сыну использовать парус 5,5 в дивизионе Techno 6,8 пока не подрастет? Правила класса это не запрещают.
|
16.08.2009, 15:00 |
#3
|
Windsurfer |
а разве нельзя 2 паруса заявить, и на большом гонять только в слабый ветер?
|
16.08.2009, 15:20 |
#4
|
Windsurfer |
|
18.08.2009, 11:10 |
#5
|
|
Confederate |
Цитата:
Если коротко (мы сейчас по дороге в Тольятти): по Вашей (нынешней) схеме - спортсмен соревнуется до 11-12 лет, потом год-два на 5.5 или (с перебором на 6.8) - просто тренируется, т.к. шансов со старшими соперниками у него просто физически или из-за матчасти - мало. |
|
18.08.2009, 12:11 |
#6
|
|
Windsurfer |
Цитата:
К тому же любой спортсмен в дивизионе 6,8 ДНК может гоняться с любым парусом менее 6,8кв.м., если он физически не может управлять таким парусом. Насчет шансов в борьбе со старшими соперниками, то они всегда есть, ведь более молодые спортсмены обычно и более легкие. Это очень серьезное преимущество, только надо иметь достаточный уровень мастерства для его реализации. На мой взгляд в нашей стране вполне достаточно возрастных дивизионов в детском виндсерфинге, и даже слишком много для общего количества детей. занимающихся виндсерфингом в нашей стране. Вовсе не обязательно каждому занимающемуся виндсерфигом ребенку участвовать в Первенстве России или других всероссийских детских соревновниях. Проводите на местах свои детские соревнования, и по своим местным правилам, пока дети не будут соответствовать требованиям к участникам всероссийских соревнований. Плодить же множество дивизионов, подгоняя их под уровень развития конкретных спортсменов, на мой взгляд, неразумно. Посмотрите, например, как это делается "у них". |
|
19.08.2009, 08:54 |
#7
|
|
Confederate |
Цитата:
два дивизиона с переходом сразу на два метра (4.8 и 6.8) слишком много для России ("уних" 3.5 - 4.4 - 5.5 - 6.8), при этом еще и детям вовсе необязательно ездить на соревнования, то у меня появляется подозрение, что кто-то хочет похоронить ДНК. |
|
19.08.2009, 10:50 |
#8
|
Windsurfer |
Я имел в виду, что слишком много возрастных дивизионов во всем нашем детском виндсерфинге. В настоящее время их 5 (Навигатор 5.0, Навигатор 6.8, Техно 6.8, Техно 7.8, RS:X 8.5), и это не учитывая, что в каждом дивизионе имеется разделение на мальчиков и девочек.
Никто ДНК не хочет хоронить, и тем более вмешиваться в деятельность этого класса. Пусть они сами решают, что им делать с этим классом. Я считаю, что, например, заменить дивизион 6.8, так как такой дивизион уже имеется в классе Техно, на 6.0 было бы логичней для ДНК, чем вводить еще один дополнительный дивизион. Я только высказал свою точку зрения по этому вопросу. Да, я считаю, что было бы значительно полезней для роста мастерства детей больше тренироваться и соревноваться в домашних условиях, чем разъезжать по нашей большой стране для участия во всероссийских соревнованиях,тем более для тех, кто может нести только паруса 3,5 и 4,4. Кто вам не дает проводить для этой категории детей местные соревнования хоть каждые выходные, и зачем этим детям обязательно участвовать во всероссийских соревнованиях? |
19.08.2009, 11:52 |
#9
|
|||
Confederate |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
я ее не затрагивал, но если поднимете этот вопрос в другой ветке- выскажусь. скажу только - я от тренеров слышал несколько другое. |
|||
22.08.2009, 01:09 |
#10
|
Windsurfer |
Не буду говорить за всё сообщество тренеров, выскажу лишь только свою точку зрения.
Детям для прогресса очень нужна борьба среди равных соперников и соответственно победы. И в последнее время много что удалось для этого сделать, а конкретно увеличить количество одинаковых зачётов в разных классах. Только в моем понимании это не совсем правильный путь. Нельзя выстраивать оба класса Навигатор-300 и BicTechno-293 в параллельный зачёт, необходимо ДНК оставить базовую составляющею, а для Бика спортивную. Так что-бы дети от 8 до 12 лет могли соревноваться в ДНК в различных зачётах (3.0 до 9 лет;4.0 до 10 лет;5.0 до 11 лет;5.8 до 12 лет)получать медали в основном на местных соревнованиях хоть каждый выходной. А вот на Бик брать уже подготовленную молодёжь от 11 и до 17 лет и крутить их в дивизионах (5.8 до 13 лет, 6.8 до 15 лет, 7.8 до 17 лет) и проводит межрегиональные и всероссийские мероприятия. Не скажу, что так устроен весь мир, но лидирующие страны идут по этому пути. Поэтому я призываю не изобретать велосипед, а всего лишь адаптировать буржуйскую(так нам ненавистную) систему к нашей действительности. тем более что у нас есть такой класс, как Навигатор-300 у которого есть преимущества перед Биком относительно получения начальных навыков управления парусной доской. |
07.09.2009, 07:56 |
#11
|
Confederate |
Руководство класса видимо в задумчивости, надеюсь хотя бы на БлэксиКапе
найдет время обсудить с тренерами этот вопрос (проведет собрание класса). Мы же с Мишей, как бы эту проблему для себя сняли - ежегодное собрание Т293 (АGM) первым пошло навстречу нашим пожеланиям и ввело в Т293 еще один дивизион - до 13 лет парус 5.8OD Но считаю проблема есть и ее надо решать. Не совсем согласен с Димой. Например, он исходит из того, что дети дружно будут приходить в виндсерфинг в 8 лет и дружно уходить в Т293 в 11-12. Но они частенько в 11 и в 12 приходят в виндсерфинг (имхо еще не поздно) - и тоже хотят соревноваться. Поэтому имхо вариант 5.0 и 5.8(6.0) получается наиболее предпочтительный. А на местном уровне проблем действительно вообще нет - например 4.0 - у нас всегда выделялся и награждался, если заявлялись гонщики с такими парусами. |
07.09.2009, 11:18 |
#12
|
|
Windsurfer |
Цитата:
|
|
07.09.2009, 12:22 |
#13
|
|
Confederate |
Цитата:
http://www.raceyou.ru/newpostinthread1801.html |
|
15.01.2010, 14:05 |
#14
|
|
Confederate |
Цитата:
и у них там паралельно Т293 будет идти детский класс HYBRID 6.0 (Заметьте - 6.0 ) Причем с очень мудрой формулировкой, которую может и в нашем Навигаторе можно применить: "Will be divided by ages and sail sizes if adequate participation" - т.е. в Гибриде зачеты - деление по возрастам и размерам парусов (примерно как Дима пишет) в зависимости от количества заявленных участников. Полностью о Чемпионате здесь:http://calema.com/events/calema-midwinters-2010/ И о местных детских соревнованиях по виндсерфингу : Я помню, как наши младшие приезжали в Ейск или Анапу с парусами 4.0, без шанса что-то выиграть, просто поучаствовать. Хоть и дорого. Потому что дома им даже в том возрасте гонятся было не с кем, только междусобойчики каждую тренировку. Разве что на воскресных гонках у взрослых выигрывали - местные маленькие радости. Причем между самими детьми - никакой интриги - места давно расписаны, в том числе и по размерам парусов. И что смеяться, какие нафиг медали на местных соревнованиях каждые выходные. |
|
15.01.2010, 16:49 |
#15
|
Windsurfer |
Дорогие друзья!
Я тоже всегда ЗА расширение и совершенствование лестницы рейс-классов. Но хотел бы обратить Ваше внимание на некоторые стороны этого процесса под углом зрения не только тренерским. 1. Соревновательный эффект и объем стартовых групп: известно, что лавинообразный прогресс-эффект от гонок начинается после 20-ти вымпелов на старте. При таком кол-ве лидеры вынуждены напрягаться и демонстрировать мастерство, а в пелетоне у каждого появляются близкие соперники. Детский виндсерфинг у нас сегодня находится на переходном этапе развития в плане массовости,- численность в принципе есть, но наполняемость классов(даже уже имеющихся) для полноценных(не формальных) гонок недостаточна. Пройти этот вязкий этап не задумываясь по инерции не получится. Один из очевидных инструментов, который можно и нужно освоить - варьирование раздельных стартов по классам и доп. зачетов в объединенных стартовых группах в зависимости от наполненности классов. По моему убеждению, самое неправильное - объединенный старт и полностью раздельный(не дополнительный) зачет по классам. Если кто-то думает, что объединение ненаполненных классов в общий старт нужно судьям для уменьшения работы, то это заблуждение. Чтобы удовлетворить потребность юных спортсменов и тренеров в отдельных протоколах и победах, можно делать отдельные протоколы и награждения по классам, но с использованием очков из общего протокола стартовой группы. Короче, сетку классов расширять надо, но двигаться к этому лучше осторожно через доп. зачеты с выходом на отдельные старты после 20 чел. Может быть смысл в отдельном старте для классов с кол-вом 10-20, но с относительно ровным составом(например, Т-293-7.8). 2. Последовательная(не параллельная) система детских классов. На сегодня у нас в цепочку выстроены три(N-300-5.0; T-293-6.8; T-293-7.8) из четырех имеющихся классов. Класс N-300-6.8 стоит особняком и имеет свое на мой взгляд очень принципиальное значение. По сути это демпфер, амортизирующий класс для детей пришедших позже по возрасту(но желающих иметь шанс быть замеченными) или собирающихся "слезать" со спортивной на любительскую лестницу. Думаю, что нам сильно повезло, что случайно сформировался такой класс:- специально до этого додуматься врят ли кто либо смог бы. Для строгого тренерского спортивного процесса N6.8 может и не нужен. Но, если его убрать, потери могут быть непредсказуемыми. 3. А по классам 4.0 и 5.8, конечно, в следующем сезоне какие-то шаги делать надо. Понятно, что четверку надо вводить на Навигаторе. Но нужно предпринимать какие-то системные действия для наполнения класса в обозримое время. По 5.8, думаю, Вам-специалистам еще стоит крепко подумать, на какой доске и как его позиционировать. |