RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Лечим по фотографии :-) (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Ну лечите стойку, что ли (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=5050)

m-1 23.12.2010 19:47

Цитата:

Сообщение от AlohaSpb (Сообщение 63063)
...
Причина БЭ - появление в системе положительной обратной связи. Если курс острее, чем галфинд, доп. набегающий поток, вызванный просто движением судна, складываясь с истинным ветром, образует ветер, который больше, чем истинный. Такой ветер создаст в парусе большую тягу. Большая тяга приведёт к большей скорости. Большая скорость снова увеличит вымпельный ветер. Круг замкнулся...

Ты так быстро поправил прежние цифры и углы, что я ... тушуюсь что-либо возразить КОНКРЕТНО, так как не улавливаю, куда ... замкнется твой круг рассуждений. :D

AlohaSpb 23.12.2010 20:01

Цитата:

Сообщение от m-1 (Сообщение 63072)
Ты так быстро поправил прежние цифры и углы, что я ... тушуюсь что-либо возразить КОНКРЕТНО, так как не улавливаю, куда ... замкнется твой круг рассуждений. :D

В исходном посте своём я ничего не правил (сравни мой пост и цитату из него в своём посте - всё совпадает, вроде).

А в ответе я решил предельно упростить ситуацию, чтобы можно было ничего не рисовать. :)
Просто я сейчас на работе и мне кинуть пару строчек между делом гораздо быстрее, чем даже простую картинку забацать. :)

А логический круг я замкнул ещё до примера. Пример даёт лишь конкретные цифры. Но они не так важны, важен лишь их порядок. Ты с чем не согласен-то? С тем что при глиссировании вымпельный ветер заметно больше истинного? Суть ведь именно в этом. Или ещё с чем?

На всякий случай привожу снова всю цепочку обратной связи в другой форме:
вымпельный ветер1 (= истинному) -> тяга1 -> скорость 1 ->
-> вымпельный ветер2 -> тяга2 - скорость2 ->
-> вымпельный ветер3 -> тяга3 - скорость3 ->...
И так до тех пор, пока рост потерь на сопротивление это всё не остановит.

Crack O'Deal 23.12.2010 20:14

Не дай ты Бог лечить мне стойку по фотографии! :D

AlohaSpb 23.12.2010 20:16

Цитата:

Сообщение от Crack O'Deal (Сообщение 63077)
Не дай ты Бог лечить мне стойку по фотографии! :D

Не говори! :D

Hollandec 23.12.2010 20:46

Значение MFP- при выполнении поворота фордевинд.
 
MF- Mast foot - шарнир P- pressure - давление.
Именно благодаря давлению через мачту в шарнир, мы разворачиваем доску. Да и вообще доска движется по воде, так как таким образом мы преобразуем тягу паруса в движение доски. Весь виндсерфинг построен на этом фундаменте ИМХО.

Про фордак.
1)Одним из ключей выполнения поворота является MFP.
По мере подачи мачты вперед на ветер мы увеличиваем давление на шарнир, и таким образом, передаем тягу паруса в доску.
(Поворот начинается с первым изменением, угла наклона мачты вперед на ветер.)
За счет изменения наклона мачты мы изменяем угол давления на шарнир, и тем самым на доску и она поворачивает.

YouTube - Jibe - MFP.avi

Важно на протяжении всего поворота сохранять давление.
Принцип прост, направляя парус вперед на ветер, дальше веди его перед собой и за себя.
Изменяй угол наклона мачты и сохраняй MFP.
2) Ключ номер два это стойка – позиция райдера.
Все ключевые моменты, напрямую зависят друг от друга.
Все едино.
Извиняюсь за ролик (немой) - это рабочий вариант, к учебному материалу.

Ш. Нобель 23.12.2010 20:54

ух ты. первый раз вижу такое отчётливое НАПРАВЛЕННОЕ мфп на фордаке, пусть и на измещении.

сестра_бабули 23.12.2010 21:10

Цитата:

Сообщение от Юрий Крикунов (Сообщение 63039)
Нет, Миша. Для сегодняшнего дня этот вопрос, как и многие другие важные вопросы виндсерфинга в нашей стране, для нью скул, вовсе не актуальны. Это хорошо видно даже на примере данного форума.
Это для спортсменов, ставящих себе высокие цели и задачи в своих достижениях, очень актуально, а вот для обычных любителей это совсем не актуально, так как им обычно вполне достаточно цели научиться просто глиссировать (чтобы обязательно в петлях и на трапеции, и в стойке цифры 7, и ВС), ну и как верх достижений (что уже по их меркам называется супер круто, нью скул, или "мочить") это глиссирующий фордевинд, или победа в каких-нибудь российских соренованиях, а для "избранных" научиться делать Спок, Вулкан, или Фронтлуп. Правда для подавляющего большинства все эти цели так и остаются не реализованными, хотя на их рализацию потрачены многие годы тренировкок.
Как ты сам знаешь, все в нашем мире относительно, и то, что для кого-то из нас является верхом достижений, другому может показаться просто не заслуживающим внимания.:smile:

+100
Очень понравилось, как сформулировано ))))

m-1 23.12.2010 21:19

Цитата:

Сообщение от AlohaSpb (Сообщение 63076)
...
А логический круг я замкнул ещё до примера. Пример даёт лишь конкретные цифры. Но они не так важны, важен лишь их порядок. Ты с чем не согласен-то? С тем что при глиссировании вымпельный ветер заметно больше истинного?...

Да, именно с этим не согласен. ("Непонятные моменты теории")

http://img716.imageshack.us/img716/2083/speedrecord.jpg

Как видно из моей схемы (и из фактических рекордных сессий), при желании установить рекорд скорости придется учитывать, что силы истинного и вымпельного ветров должны находится в ... паритете.

Вот я и предлагаю тебе нарисовать теоретический треугольник для рекордной скорости буера и только затем ответить на вопрос, действительно ли пределом будет потолок по достижению сопротивления или что-то еще?
Т.е., найдется ли место в твоей цепочке обратной связи (-> вымпельный ветер2 -> тяга2 - скорость2 ->) для ..., например, углов и особой аэродинамической схемы буера ...

Как видишь, мой треугольник для виндсерфинга не особо подходит под твое определение буерного эффекта. По факту (???) соотношение скоростей должно быть 3-5 раз.
Если за буерный рекорд принять, например, 135 км/час, то скорость ветра должна быть порядка 45-27 км/час, не больше?...
_____________
Вижу неплохой учебный ролик от Голландца. :good:
Думаю, не стоит ему тут мешать глубоким теоретизированием...

IGGY 23.12.2010 21:26

Юр Юрич конешно спортсмен и даже почти великий тренер... но почему именно ты в восхищении? ведь похоже он чутка презирает таких любителей как я и ты.

AlohaSpb 23.12.2010 21:41

Цитата:

Сообщение от m-1 (Сообщение 63089)
Да, именно с этим не согласен....

Если честно, то я так и не понял, с чем именно. :)

Но сам я согласен, что спонтанно возникшая в этой ветке тема о буерном эффекте в виндсерфинге должна быть в другом разделе.

Если нас Scat не вырежет в отдельную ветку, предлагаю продолжить обсуждение в личке. Что скажешь?


Алексей



Hollandec,
Отличный ролик! И написано чётко!

m-1 23.12.2010 21:44

Цитата:

Сообщение от AlohaSpb (Сообщение 63091)
Если нас Scat не вырежет в отдельную ветку, предлагаю продолжить обсуждение в личке. Что скажешь?
Алексей

В скайпе?

AlohaSpb 23.12.2010 22:19

Цитата:

Сообщение от m-1 (Сообщение 63094)
В скайпе?

Я всё ещё на работе, поэтому могу только писать пока (всё равно, в скайпе или здесь). И то урывками. :)

А дома - с удовольствием. Только я поздно окажусь там, после полуночи ...

Юрий Крикунов 23.12.2010 22:22

Цитата:

Сообщение от IGGY (Сообщение 63090)
Юр Юрич конешно спортсмен и даже почти великий тренер... но почему именно ты в восхищении? ведь похоже он чутка презирает таких любителей как я и ты.

Игорь, а на основании чего ты так считаешь? Или тебе просто хочется, чтобы так было на самом деле? Пишу по-русски, вроде бы. Если что-то непонятно в написанном мной, или я что-то написал непонятно, то всегда можно переспросить и уточнить, а не делать подобных умозаключений.

Цитата:

Сообщение от Ш. Нобель (Сообщение 63085)
ух ты. первый раз вижу такое отчётливое НАПРАВЛЕННОЕ мфп на фордаке, пусть и на измещении.

А как ты лично понимаешь, что такое МФП? Можешь сформулировать?

Федоренко Дмитрий 23.12.2010 23:06

Гы ребята а Голандец МФП по Галандски показал, а вы как всегда увлеклись флудом :mrgreen:

Юрий Юрьевич очень к вам уважительно отношусь, вопрос только один, Голандец конечно пишет не очень, но все сказанное при этом отображает либо через фото либо через видео, и как правило на своем примере..... В связи с этим вопрос.......

lop 23.12.2010 23:15

Цитата:

Сообщение от Hollandec (Сообщение 63083)
MF- Mast foot - шарнир P- pressure - давление.
Именно благодаря давлению через мачту в шарнир, мы разворачиваем доску ...

YouTube - Jibe - MFP.avi

В самом начале клипа, на песочке, видно, за счёт чего разворачивается доска. Если она разворачивается за счёт мфп, то для демонстрации этого нужно ножками встать на песок, а ещё лучше - на какую-нибудь тележку с колёсами, а уж оттуда продемонстрировать, как лихо доска будет разворачиваться "за счёт МФП".

Дальше, когда начинается вода, "некий человек" (подозреваю, тот самый человек, который теряет дар речи, когда слышит, что доску разворачивают ногами :D) стоит на дне и пытается развернуть доску за счёт изменения мфп, но она как-то очень вяло реагирует, норовя скорее двигаться вперёд, а не разворачиваться. Если бы плавника у доски не было, то никакой МФП развернутся её не заставил бы. И вообще, зачем все эти переступания и беготня по доске - это что, ритуальные пляски для вызова нужного МФП? Стой на месте, рядом с шарниром обеими стопами, наклоняй мачту и дави на шарнир, ведь МПФ рулит? Тогда это будет демонстрация того, что доска поворачивается за счёт МФП. А так - ролик хороший, но рулят - ноги.


Часовой пояс GMT +3, время: 02:45.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot