Показать сообщение отдельно
Непрочитано 05.09.2010, 02:37
#521
lop
виндсерфингист

 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 269
Цитата:
Сообщение от m-1 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от lop
...
Перемешивание "потоков" всё равно будет, но его влияние при правильном изменении по размаху длин хорд и углов атаки будет минимальным


И о чем спор?
Спор был о том, что вы утверждали, что углы атаки сечений должны быть одинаковыми. А я утверждаю, что это совсем не обязательно.
Цитата:
Без регулировки по шкотовому углу во время гонки - гонку не выиграть.
Тем не менее, довольно много гонок было выиграно без всякой регулировки по шкотовому углу даже в гонках по дистанции. В слаломе же это вообще не практикуется, так как лавироваться и ходить очень полными курсами там не нужно.
...
Цитата:
Чем больше основыных регулировок и чем удобнее с ними работать - тем совершеннее матчасть.
(Я начинал всего с двух веревок на финне - имея только шкот и швертали.)
Это очень спорное утверждение. Простой пример: что совершеннее - автомобиль с ручной коробкой передач или с автоматической? Или: какая программа совершеннее - та, где много настроек, из которых пользователю нужно знать от силы десятую часть и в которых ему легко запутаться и сделать ошибку, или та, которая по нажатию одной кнопки делает именно то, что тебе нужно? Мне кажется вы путаете сложность и совершенство.
Цитата:
Кто вам сказал, что я люблю мощные паруса?
Вы сами, постоянно делая упор на получении большей тяги и подъёмной силы.
Это на яхтах тяги то всё время не хватает, даже когда ветра слишком много. На досках же почти всегда можно взять парус побольше, если тяги не хватает, за исключением слабого ветра. Но слабый ветер доскам противопоказан.
Цитата:
Не тешьте себя концевыми шайбами. Забудьте про них и объясните, откуда возьмется "ваш" твист без "вертикального градиента скорости истинного ветра".
Я это уже объяснял неоднократно, и в другом форуме, и здесь. Попробуёте прочитать по второму разу, с первого до некоторых людей не доходит.
Цитата:
Специально оставил длиннющую цитату, чтобы подчеркнуть всю ее надуманность.
Колебания и паруса и мачты и доски и плавника есть всегда.
Верно. Но вы говорили о частном случае колебаний - угловых колебаниях доски относительно горизонтальной продольной оси доски, циклическом изменении крена, которые называются бортовой качкой. Так вот эти колебания доске как раз не свойственны.
Цитата:
Против борьбы с вихревым, колеблющимся потоком и делают перетвистованную заднюю шкаторину паруса.
А как же .. вертикальный градиент? Получается, что твист паруса делают для учёта вертикального градиента, а перетвистованную заднюю шкаторину - для борьбы с колеблющимся потоком? Стало быть моё объяснение твиста вы всё же,хотя бы частично усвоили, и заданный выше вопрос "откуда берётся твист" можно считать отчасти риторическим.
Цитата:
Мачта отыграть высокочастотные колебания потока не в силах. Частично гасит? - Да.
Мачта - самая жёсткая часть верхушки, если кто и может отыграть высокочастотные колебания, то только она, и она же вряд ли в состоянии что-либо гасить - слишком мало демпфирование её собственных колебаний. а вот парус, окружённый массой воздуха - да может погасит много чего.
Цитата:
Корпус доски стараются сделать как можно жестче и легче, так как сделать демпфирующий пограничный слой как у дельфина пока не получается. Чем звонче доска на чопе, тем больше выиграет у той, у которой звук более низкий.
(Это не признак колебаний???)
Жестче и легче, всё верно, это хорошо, от того и звук звонкий. Только если доска очень уж звенит на чопе, то это значит, что она для того чопа слишком широка и сильно тот чоп её колбасит. А вот глухую и незвонкую, но узкую доску он колбасит гораздо меньше, и хотя у неё низкий звук, идти по чёпу она будет быстрей звонкой. Либо звонкую можно заребрить чуток, чтоб звенела поменьше, тоже польза будет. Только при чём тут дельфины и пограничный слой? Пограничный слой характеризует сопротивление от трения, а шлёпающая по чопу доска увеличивает шлёпаньем и звоном другое сопротивление - давления. Да вообще, цитата моя про плавник, а вы тут парусу, мачте и доске кости моете зачем-то.
Цитата:
Наконец, самый активный участник обсуждения - плавник.
Никакая сверхверхушка не покажет своего потенциала без правильно подобранного плавника.
Глубоко!
Цитата:
Если потратитесь и поставите продвинутый рефлексный супер верх с очень жестким или очень мягким плавником, то не сможете настроить их на ... нужную "волну", на совместную работу, и в итоге будете разочарованы.
Так глубоко, что уже и не видно. И как же не разочароваться-то, где та чудесная волна, на которую нужно настроиться? Ясно, что "очень мягкий" и "очень жесткий" - плохо, а хорошо - не очень мягкий и не очень жёсткий, но всё же хотелось бы большей конкретности.
Цитата:
Выделенное жирным - неверно. Остальное - терпимо (даже странно для меня).
Скошенный плавник хуже скручивается. По сопромату.
Но твист углов атаки поддерживает лучше не скошенного.
Если перевести на русский английское слово twist, то ничего лучше, чем скручивание всё равно не получится. Для меня, во всяком случае, это одно и то же в смысле работы крыла или паруса, мы же не кручение балок в сопромате рассматриваем, а явление скручивания несущей поверхности, результатом чего является различие углов атаки у различных сечений этой поверхности. Так что в этом смысле скошенный плавник под поперечной нагрузкой скручивается, изменяя углы атаки сечений, в отличие от нескошенного, у которого они почти не меняются.
Цитата:
...
Отсутствие сильного скоса положительно влияет на уменьшение индуктивного сопротивления и на возможность организовать твист плавника особой сендвичевой конструкцией. Для Формулы актуально.
Интересуюсь спросить, а в чём особенности особой сендвичевой конструкции плавника? И почему для других досок не актуально то, что актуально для формулы?
Цитата:


Колебания плавника в потоке должны не только демфировать колебания по крену, но и поддерживать постоянство "упора" (дрейфа). Чем правильнее низ плавника сможет разворачиваться вдоль потока (для поддержания постоянного оптимального угла атаки), тем лучше плавник.
Если разворот сделать невозможно (дорого), то нужен скос.
Колебания плавника не должны демпфировать колебания по крену, потому что они на доске практически отсутствуют. А вот поперечно-горизонтальные колебания имеют место быть, так как из-за неровности дороги и неравномерности ветра нагрузка на заднюю ногу, воспринимаемая плавником, постоянно меняется.

Если бы плавник должен был демпфировать колебания по крену, то наилучшим вариантом был бы плавник, мягкий у корня, колеблющийся относительно днища при крене как единое целое, а плавник с мягким кончиком был бы самым неэффективным решением, так как верхняя и средняя часть постоянно совершали бы колебательные движения в потоке подобно маятнику.

Другое дело - при поперечно-горизонтальных колебаниях. Тут у жёсткого плавника при смещении одинаково изменяются все углы атаки сечений. Но если верхняя и средняя части плавника воспринимают большую часть боковой нагрузки - львиная доля подъёмной силы создается именно на этих частях плавника, то нижняя, самая узкая часть, из-за своего большого рычага создаёт большую часть кренящего момента плавника, для нас совершенно не полезного, а вовсе даже вредного - кому охота, чтобы на порывчике или попадании доски на наветренный склон волны доску начинало сильно ребрить помимо нашего желания? Поэтому оптимальным вариантом будет плавник с жёсткой верхней и средней частью, эффективно борющихся с дрейфом, и мягким кончиком, который не сможет при боковых рывках сильно кренить доску.
Цитата:
...
Цитата:
...
Способность разворачиваться, подстраиваться под поток сведёт на нет функциональное назначение плавника противодействовать этому самому потоку, создавая боковую силу.
Не сведет на нет, не бойтесь.
Почему? Лучше всего подстроится под поток плавник, сделанный из тонкой резинки или куска полиэтиленовой плёнки: куда поток - туда и "плавник". Чё то я опять очкую, Михаил.
Цитата:
Абсолютно жесткий плавник с идеальной формой не есть идеал, к которому надо стремиться.
Поэтому он уступит более мягкому, упругому.
А какая тогда форма должна быть у мягкого и упругого, если от идеальной формы, которая была у жёсткого, мы отказались? Или не отказались? Впрочем, какой бы она ни была у мягкого, ясно, что идеальной она будет недолго, ведь при малейшей нагрузке он деФОРМируется, то есть потеряет свою форму, даже если она только что была идеальной.
Цитата:
Если у вас проблемы с "мягкостью" - то они личного свойства, имхо...
Так что незачет Вам, уважаемый Lop.
Тихо, в сторону. И откуда он узнал про мои проблемы с "мягкостью"
Цитата:
Вот и подкорректируйте меня и Дрейка, если сможете.
Вас я подкорректирую. А Дрейка зачем? Он и не просил.
Цитата:
Дрейк вообще принизил роль тушки до роли рангоута и такелажа.
(Покажите, как сведете все силы в одну плоскость "вашей центровки", давно жду.)
Я их регулярно свожу. На воде. На картинках пока некогда.
lop вне форума Ответить с цитированием