Показать сообщение отдельно
Непрочитано 12.08.2010, 00:09
#219
lop
виндсерфингист

 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 269
Цитата:
Сообщение от m-1 Посмотреть сообщение
...
Вот один из эффектных опытов.

YouTube - ‪Китайский волчок giant Tippy top МГТУ Баумана‬‎


Тут "китайский волчок" переворачивается! Но камень же нет!...
Эффектно. И загадочно, пока не захочешь разобраться с теорией гироскопов. Но там столько математики! Лучше уж показывать в цирке как чудо или фокус.
Цитата:
На сайте, где демонстрируется забавный камушек, нашел нашу демонстрашку - под именем бернулли.
Фиг с ней, с ошибкой в названии эффекта, но обратите внимание на поведение в потоке воздуха изогнутых металлических профилей!!!

http://www.fizik.si/index.php?option...ew=video&id=90
Нет никакой ошибки, демонстрируется закон Бернулли, тот же самый, который в эффекте Коанды вызывает отклонение и струи, и ложечки. Разницу между законом и эффектом улавливаете? Закон даёт формулы, по которым мы можем рассчитать параметры потока во многих точках, зная значение этих параметров в одной или нескольких точках. Эффект просто качественно описывает физическое явление, не давая никаких формул и не позволяя что-либо рассчитать. Эффект Коанды не говорит ничего, откуда на профиле берётся подъёмная сила, он к профилям изначально не имел никакого отношения: только струя и кусок поверхности. А крыло - это (полу)безграничный поток вместо струи и замкнутый контур или тело вместо куска поверхности.
Хотите вы это признавать или нет, но эффект Коанды возможен именно благодаря закону Бернулли, а не наоборот. Можно, конечно, при большом желании, прилепить к эффекту Коанды угол атаки, тот же закон Бернулли, исподволь притянуть прочую аэродинамику и объявить всё это новой теорией крыла, но эта теория, извините, мне щи из топора напоминает.
Цитата:
Ну и конечно, медитируем, глядя на
...

Отрицать очевидное?
Или только у нас в стране есть перспектива для учителя, знающего меньше учеников и консервативного во взглядах на предмет преподавания...
Когда вы в своей гидромеханике оперируете виртуальной "присасывающей" силой (вспоминаю опять же ваши посты в другом форуме), чтобы подогнать теорию к данным эксперимента, - не подсказывает ли она вам, что происхождение-то силы не виртуальное?!
Разве я отрицаю существование эффекта Коанды? Нет, но это всего лишь одно из многих интересных явлений, которых множество в гидромеханике. Очарованы им настолько, что хотите поместить его в золочёную рамку и зажечь перед ним лампадку - имеете полное право.
"Присасывающей" силой я (вслед за многими другими специалистами) оперирую не в гидромеханике, а в форуме, где знатоков гидромеханики совсем не много. Вообще-то это просто гидродинамическая сила, имеющая специфическое направление. Возникает она в строгом соответствии с теорией, и разумеется наблюдается в эксперименте. И ни разу эта сила не виртуальная, очень реальная. Кусок поверхности там есть, но ни струи, ни Коанда не наблюдается. Ну, будем считать, что я его там не вижу.
А насчёт учителя и ученика... Ну при чём тут страна? Не хочется нескромных аналогий, но вот в другой стране, древней Греции был один человек, Сократ, у которого была куча учеников. И вроде они были неглупые люди, но упорно хотели у него учиться. А сам учитель про себя говорил, что знает только то, что он ничего не знает . Так что не в стране дело.
Цитата:
И я сторонник практики, фактов. Если теория врет - в топку ее.
Могу смириться с ошибчной трактовкой эксперимента, но закипаю от откровенного нежелания как теории так и людей не видеть фактов.
Для того чтобы утверждать, что теория врёт, нужно эту теорию как минимум знать. А то получается как на совецких собраниях по народному "осуждамсу": "я этого Солженицына не читал, но знаю, что он врёт. И закипаю..." А если вы теории как следует не знаете, то лучше не говорить, что она врёт, а сказать " мне это непонятно". И можно эту непонятность вместе обсудить. Для того и создана тема.
Какие конкретно факты не видят неправильные теория и люди?
Цитата:
...
Два синдиката с неограниченными финансовыми и исследовательскими ресурсами "поспорили", чей подход к практике правильнее. Оба синдиката вылизывали свое детище, как могли.
...
...
В сухом остатке имеем результат, не вписывающийся в современные знания о теории парусного (объемного) крыла.
Я уже высказывался по поводу этого соперничества, добавить особо нечего. Кто кого сборет, кит или слон? Два раунда в море выиграл кит. На суше состязания провести не успели. Значит кит сильнее? Пачед и уважуха! Только теории парусного объёмного крыла по сути нет, как таковой. Не накоплено ещё достаточной экспериментальной базы. Объёмность крыла у БОРа скорее всего была не основной целью, а всего лишь средством обеспечить прочность и приемлемую обтекаемость механизированной конструкции. Хотя тросики и рычаги спрятать внутрь не удалось. Щель между закрылками и крылом... Качество крыла должна снижать, хотя подъёмную силу (ради большего крена, чтобы идти на одном боковом поплавке) увеличивает, что в слабый ветер видимо оправдано. Ширина закрылков относительно хорды крыла слишком необычна для авиационных крыльев, так что и из авиации близких данных по характеристикам взять не получится. Интересная конструкция, бесспорно, но делать на основании куцых имеющихся данных далеко идущие выводы рановато.
Цитата:
...
Цитата:
...
Похоже, вы считаете, что твист нужен для того, чтобы у паруса было больше тяги...
Когда это я такое говорил?
Соблюдение "правил ТВИСТА" должно быть как соблюдение, например, ... правил гигиены. Не соблюдаешь - будет хуже.
Так в чём конкретно заключаются эти правила?
Цитата:
Почему надо твистовать паруса (разворачивать парус по высоте)?
Ветер внизу и наверху паруса разный по скорости. Даже случается учитывать и эффект wind shear, сдвиг слоев ветра по высоте. Писал про него в другой ветке.
Парус доски обтекает не истинный, а вымпельный ветер, получающийся при движении доски (результат векторного сложение трех скоростей). Под каждый по высоте вектор вымпельного ветра надо подстроить угол атаки соответствующего высоте сечения паруса.
Вы на фото разместили некий график зависимости горизонтальной проекции (средней) скорости ветра по высоте и добавили соответствующее приращение скорости истинного ветра в треугольнике векторов. Получилось, что вымпельный ветер меняется по высоте паруса на, скажем, х градусов, и на те же х градусов должен меняться угол атаки паруса. Но тогда получается, что весь этот твист придуман для того, чтобы угол атаки был постоянным по высоте паруса? И получим оптимальную работу паруса? Или как?
Цитата:
Если не твистовать парус и рулить по заполаскиванию паруса внизу, то сечения наверху будут работать под углом атаки не 15 градусов, например, а 15+20=35, т.е. работать на крен, тормозить поток ветра.
Не заполаскивает современный досочный парус, ни внизу, ни вверху. И 20 градусов за счёт градиента. на 5 м мачте.. БОР со своим 60 м твистованным крылом нервно курит в сторонке.
Цитата:
Если перетвистовать - верхняя часть паруса выключится из работы и будет трепещущим флагом на ветру. (Что, впрочем, в "передоз" просто замечательно.)
Вот это верно. Только это вовсе не называется "перетвистовать", а называется "правильно настроить парус"
Цитата:
Т.о. существует оптимальный твист, под конкретную погоду и конкретную доску.
Точно. Но этот оптимальный твист очень слабо связан с вертикальным градиентом скорости ветра.
Цитата:
Кстати, если на эту конкретно настроенную оптимальным образом доску поставить более легкую тушку, как надо изменить твист паруса?
Конечно, надо твист увеличить. Крен может замучить. Известная история. Согласен. Другая тема ...
Вооот! Ветер тот же, градиент одинаковый, а твист у другой тушки (и доски, плавника, паруса, волны) должен быть другой.
lop вне форума Ответить с цитированием