Цитата:
Сообщение от m-1
|
Эффектно. И загадочно, пока не захочешь разобраться с теорией гироскопов. Но там столько математики! Лучше уж показывать в цирке как чудо или фокус.
Цитата:
На сайте, где демонстрируется забавный камушек, нашел нашу демонстрашку - под именем бернулли.
Фиг с ней, с ошибкой в названии эффекта, но обратите внимание на поведение в потоке воздуха изогнутых металлических профилей!!!
http://www.fizik.si/index.php?option...ew=video&id=90
|
Нет никакой ошибки, демонстрируется закон Бернулли, тот же самый, который в эффекте Коанды вызывает отклонение и струи, и ложечки. Разницу между законом и эффектом улавливаете? Закон даёт формулы, по которым мы можем рассчитать параметры потока во многих точках, зная значение этих параметров в одной или нескольких точках. Эффект просто качественно описывает физическое явление, не давая никаких формул и не позволяя что-либо рассчитать. Эффект Коанды не говорит ничего, откуда на профиле берётся подъёмная сила, он к профилям изначально не имел никакого отношения: только струя и кусок поверхности. А крыло - это (полу)безграничный поток вместо струи и замкнутый контур или тело вместо куска поверхности.
Хотите вы это признавать или нет, но эффект Коанды возможен именно благодаря закону Бернулли, а не наоборот. Можно, конечно, при большом желании, прилепить к эффекту Коанды угол атаки, тот же закон Бернулли, исподволь притянуть прочую аэродинамику и объявить всё это новой теорией крыла, но эта теория, извините, мне щи из топора напоминает.
Цитата:
Ну и конечно, медитируем, глядя на 
...
Отрицать очевидное?
Или только у нас в стране есть перспектива для учителя, знающего меньше учеников и консервативного во взглядах на предмет преподавания...
Когда вы в своей гидромеханике оперируете виртуальной "присасывающей" силой (вспоминаю опять же ваши посты в другом форуме), чтобы подогнать теорию к данным эксперимента, - не подсказывает ли она вам, что происхождение-то силы не виртуальное?!
|
Разве я отрицаю существование эффекта Коанды? Нет, но это всего лишь одно из многих интересных явлений, которых множество в гидромеханике. Очарованы им настолько, что хотите поместить его в золочёную рамку и зажечь перед ним лампадку - имеете полное право.
"Присасывающей" силой я (вслед за многими другими специалистами) оперирую не в гидромеханике, а в форуме, где знатоков гидромеханики совсем не много. Вообще-то это просто гидродинамическая сила, имеющая специфическое направление. Возникает она в строгом соответствии с теорией, и разумеется наблюдается в эксперименте. И ни разу эта сила не виртуальная, очень реальная. Кусок поверхности там есть, но ни струи, ни Коанда не наблюдается. Ну, будем считать, что я его там не вижу.
А насчёт учителя и ученика... Ну при чём тут страна? Не хочется нескромных аналогий, но вот в другой стране, древней Греции был один человек, Сократ, у которого была куча учеников. И вроде они были неглупые люди, но упорно хотели у него учиться. А сам учитель про себя говорил, что знает только то, что он ничего не знает

. Так что не в стране дело.
Цитата:
И я сторонник практики, фактов. Если теория врет - в топку ее.
Могу смириться с ошибчной трактовкой эксперимента, но закипаю от откровенного нежелания как теории так и людей не видеть фактов.
|
Для того чтобы утверждать, что теория врёт, нужно эту теорию как минимум знать. А то получается как на совецких собраниях по народному "осуждамсу": "я этого Солженицына не читал, но знаю, что он врёт. И закипаю..." А если вы теории как следует не знаете, то лучше не говорить, что она врёт, а сказать " мне это непонятно". И можно эту непонятность вместе обсудить. Для того и создана тема.
Какие конкретно факты не видят неправильные теория и люди?
Цитата:
...
Два синдиката с неограниченными финансовыми и исследовательскими ресурсами "поспорили", чей подход к практике правильнее. Оба синдиката вылизывали свое детище, как могли.
...
...
В сухом остатке имеем результат, не вписывающийся в современные знания о теории парусного (объемного) крыла.
|
Я уже высказывался по поводу этого соперничества, добавить особо нечего. Кто кого сборет, кит или слон? Два раунда в море выиграл кит. На суше состязания провести не успели. Значит кит сильнее? Пачед и уважуха! Только теории парусного объёмного крыла по сути нет, как таковой. Не накоплено ещё достаточной экспериментальной базы. Объёмность крыла у БОРа скорее всего была не основной целью, а всего лишь средством обеспечить прочность и приемлемую обтекаемость механизированной конструкции. Хотя тросики и рычаги спрятать внутрь не удалось. Щель между закрылками и крылом... Качество крыла должна снижать, хотя подъёмную силу (ради большего крена, чтобы идти на одном боковом поплавке) увеличивает, что в слабый ветер видимо оправдано. Ширина закрылков относительно хорды крыла слишком необычна для авиационных крыльев, так что и из авиации близких данных по характеристикам взять не получится. Интересная конструкция, бесспорно, но делать на основании куцых имеющихся данных далеко идущие выводы рановато.
Цитата:
...
Цитата: ...
Похоже, вы считаете, что твист нужен для того, чтобы у паруса было больше тяги...
Когда это я такое говорил?
Соблюдение "правил ТВИСТА" должно быть как соблюдение, например, ... правил гигиены. Не соблюдаешь - будет хуже.
|
Так в чём конкретно заключаются эти правила?
Цитата:
Почему надо твистовать паруса (разворачивать парус по высоте)?
Ветер внизу и наверху паруса разный по скорости. Даже случается учитывать и эффект wind shear, сдвиг слоев ветра по высоте. Писал про него в другой ветке.
Парус доски обтекает не истинный, а вымпельный ветер, получающийся при движении доски (результат векторного сложение трех скоростей). Под каждый по высоте вектор вымпельного ветра надо подстроить угол атаки соответствующего высоте сечения паруса.
|
Вы на фото разместили некий график зависимости горизонтальной проекции (средней) скорости ветра по высоте и добавили соответствующее приращение скорости истинного ветра в треугольнике векторов. Получилось, что вымпельный ветер меняется по высоте паруса на, скажем, х градусов, и на те же х градусов должен меняться угол атаки паруса. Но тогда получается, что весь этот твист придуман для того, чтобы угол атаки был постоянным по высоте паруса? И получим оптимальную работу паруса? Или как?
Цитата:
|
Если не твистовать парус и рулить по заполаскиванию паруса внизу, то сечения наверху будут работать под углом атаки не 15 градусов, например, а 15+20=35, т.е. работать на крен, тормозить поток ветра.
|
Не заполаскивает современный досочный парус, ни внизу, ни вверху. И 20 градусов за счёт градиента. на 5 м мачте.. БОР со своим 60 м твистованным крылом нервно курит в сторонке.
Цитата:
|
Если перетвистовать - верхняя часть паруса выключится из работы и будет трепещущим флагом на ветру. (Что, впрочем, в "передоз" просто замечательно.)
|
Вот это верно. Только это вовсе не называется "перетвистовать", а называется "правильно настроить парус"
Цитата:
|
Т.о. существует оптимальный твист, под конкретную погоду и конкретную доску.
|
Точно. Но этот оптимальный твист очень слабо связан с вертикальным градиентом скорости ветра.
Цитата:
Кстати, если на эту конкретно настроенную оптимальным образом доску поставить более легкую тушку, как надо изменить твист паруса?
Конечно, надо твист увеличить. Крен может замучить. Известная история. Согласен. Другая тема ...
|
Вооот! Ветер тот же, градиент одинаковый, а твист у другой тушки (и доски, плавника, паруса, волны) должен быть другой.