Показать сообщение отдельно
Непрочитано 11.08.2010, 09:17
#206
lop
виндсерфингист

 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 269
Цитата:
Сообщение от m-1 Посмотреть сообщение
Практически, только плавник препятствуеи дрейфу и Fгидро не может быть ближе к мачте, т.е. "между петлями", как говорят некоторые. Счет там идет чуть ли не на милиметры от передней кромки плавника.
Дрейк пишет, что расчитать положения центров приложения всех интересующих нас сил математически гораздо сложнее, чем определить искомые точки по фоткам.
Для определения искомых точек по фоткам эти фотки должны быть сделаны специально, какие попало не годятся. Поскольку нам нужно точно определить пространственное положение всех элементов системы, необходимо знать все линейные размеры тушки, верхушки и доски и иметь как минимум три фото стойки с разных точек в один момент времени. Если считать что стойка неизменна, то моменты времени могут быть и разные, а два фото сделаны с одной точки, но третье фото всё равно нужно делать с другой высоты, иначе погрешность определения горизонтальных размеров будет слишком высокой. Тогда, имея привязку к определённым характерным точкам нашей системы, которые желательно заранее пометить контрастными метками, можно достаточно точно определить пространственное взаиморасположение всех частей системы.
Цитата:
Сам Дрейк рисует "аэродинамический фокус" вообще вне доски, за кормой (на видах сбоку и сверху). Чтобы не было момента уваливания вокруг "гидро фокуса".
В принципе, примерное расположени аэро фокуса он дает (ищет) как 40% по высоте и 35% (не ближе) по горизонту от мачты.
То есть по фоткам у него таки не получилось правильно определить точки.
Цитата:
Еще один факт. Для режима глиссирования Дрейк выявил интересную статистическую закономерность, Fdrag/Flift=0.15-0.20.
По-нашему - соотношение между тягой и поддерживающей доску вертикальной силой - реакцией воды - остается постоянным в большом диапазоне ветров (6-20 узлов).
Это не статистическая, а гидродинамическая закономерность, хорошо известная проектировщикам глиссирующих судов - после выхода на глиссирование гидродинамическое качество глиссирующей поверхности (или обратное качество, как у Дрейка) слабо зависит от скорости. Fdrag, строго говоря, не тяга, а буксировочное сопротивление, равное тяге при постоянстве скорости. У доски, однако, в отличие от моторных глиссирующих судов, эта величина зависит не только от скорости, но и от угла дрейфа, поэтому сопротивление на острых курсах будет несколько больше, чем на полных.
...

Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
То есть, в переводе на русский, центр аэродинамический и центр гидродинамический практически никогда не сопадают и всегда есть момент на поворот, который нужно компенсировать? И в подавляющем большинстве случаев это момент на уваливание?
Они всегда не совпадают просто потому, что находятся на разной высоте: аэродинамический - в воздухе, а гидродинамический - в воде. И поэтому всегда есть момент, который можно назвать креняще-дифферентующим, а можно - катапультирующим . В горизонтальной же плоскости они вполне могут не совпадать (это и не требуется), а лежать на одной линии с проекциями обеих действующих сил - всё в наших руках (и ногах). И тогда никакого уваливающе-приводящего момента не будет.
Цитата:
Мне всё-таки кажется, что дело в непараллельности этих двух векторов, что приведёт к обязательному их пересечению в мнимой точке в пространстве вне ДП и даже вне доски, что и компенсирует сам момент, сохраняя, однако, общий баланс сил с учётом сил лобового сопротивления (в основном) в воде.
Так как малейший крен даёт существенное смещение лобового сопротивления от ДП, то это и даёт возможность держать стабильный курс. Так?
Естественно, сами вектора не параллельны. Параллельными должны быть их горизонтальные проекции. Они, на самом деле, тоже почти всегда непараллельны - гуляют, но для того и тушка, чтобы их постоянно упараллеливать.

Цитата:
Сообщение от m-1 Посмотреть сообщение
...
У досок все сложнее.
Рейс-борды всегда со швертами. Иначе невозможно резаться против ветра. Для них, чем выше конструктивно заложенный ВМГ, тем лучше. Похоже, что эти доски имеют врожденный момент приведения при выходе на штатный режим.
Плавниковые же доски имеют центровку, смещенную от середины доски в корму, на плавник.
В этом смысле они имеют тенденцию на уваливание, пока не выйдут на свой-другой штатный режим...
Упс. Выходит, Формула больше не рейсборд и резаться против ветра не может . Вы бы хоть попробовали разок на плавниковой доске, проверили её "тенденцию на уваливание". А то новички всё время жалуются, что их наоборот приводит. Неужто К-эффект опять делов натворил? Всё-таки действительно между яхтами и досками разница большая. И впрямь, у досок всё сложнее.
Цитата:
...
Устойчивость движения доски/яхты обеспечивается устойчивостью действия сил и моментов. Все реально действующие силы можно разложить на три оси, в трех плоскостях и рассматривать процесс движения НЕЗАВИСИМО, в горизонтальной плоскости движения.
(Что и делает Дрейк, к примеру.)
Процесс движения рассматривать независимо вряд ли возможно, поскольку при изменении, например, крена доски меняются величины проекций горизонтальной силы на все три плоскости, то же можно сказать и о верхушке. А вот положение равновесия рассматривать таким образом вполне законно.
Цитата:
Если вы считаете, что в горизонтальной плоскости движения есть и другие силы (кроме двух - Fтяги и равной ей проекции Fгидро), вызывающие движение доски - нарисуйте плиз. Или хотя бы опишите процесс: какие силы, где их точка приложения и в каком направлении нужно рассматривать их действие; попарно, конечно (сила действия=сила противодействия, момент действия=момент противодействия) ...

На подводную часть при глиссировании действует единственная ответная сила Fгидро (проекция), которую и нужно балансировать парусом в горизонтальной плоскости движения.
(Тушку можете рассматривать как физическую часть доски, как "материю" - в качестве элемента такелажа, например...)

И если проекция силы Fаэро на горизонт не совпадает с линией действия Fгидро, то разложим Fаэро на направление действия силы Fгидро и перпендикулярное.
Вопрос, какой момент сил под водой будет препятствовать этой "новой перпендикулярной проекции"? (Центр вращения-то у нас под водой незыблем.)
Всё это справедливо, при равновесии силы и моменты в сумме дадут ноль. Только проблема не в том, чтобы найти некоторое равновесное положение, которых, кстати, при заданных внешних условиях - курс, скорость ветра - может быть сколько угодно. Само по себе решение этой статической задачи не многого нам даст, если мы не попытаемся исследовать устойчивость этого равновесия.
Задачка нарисовать все силы меня соблазняла давно, даже брался рисовать, хоть художнег из меня плохой. Остановило, однако не низкое качество картин, а понимание, что это всё равно будет очень частный случай равновесия, разрушающегося от малейшего изменения. На воде эту ситуацию исправить просто, а перерисовывать всю картину.... Поэтому задача трансформировалась в создание некой таблички, в которой были бы собраны коэффициенты системы уравнений статического равновесия доски с парусом и тушкой, так, чтобы можно было, во-первых, подбирая эти коэффициенты решить систему, то есть найти какое-то равновесное положение, а во-вторых, меняя какой-либо коэффициент-параметр, посмотреть как и на сколько это влияет на изменившееся состояние системы. Тогда можно было бы, например, передвинув гик повыше, сказать, что при этом произойдёт с равновесием и как это изменение параметра можно скомпенсировать изменением других параметров. А там уж и до создания анимированной 3D картинки недалеко. Начал с гидродинамики, как наиболее сложного фактора, да так и застрял там. Может, пока. У Дрейка тоже ведь до конца не доведено, что я, умней его что ли?
lop вне форума Ответить с цитированием