Показать сообщение отдельно
Непрочитано 25.01.2021, 00:57
#96
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 456
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от Urry1 Посмотреть сообщение
С верхней стороны будет просто быстрый поток, равномерного давления, скорости, массы. Он не сузится, он будет двигаться всей площадью, отметаемой вентилятором. Просто ветер.
Ну так по т.н. "теории Бернулли", чем больше скорость, тем меньше давление. Т.е. если верхний поток быстрее нижнего, давление в нем должно быть меньше, и должна образовываться ПС. И это всё независимо от формы профиля. Т.е. сторонники "теории Бернулли" утверждают, что профиль просто заставляет верхний поток течь быстрее, и от этого давление падает. Т.е. профиль просто причина большей скорости верхнего потока. Просто способ сделать его быстрее нижнего. Получается, что как-бы неважно, каким способом мы добились большей скорости верхнего потока.
Вот я и говорю, тогда, если сделать профиль плоским, под УА 0, а верхний поток разогнать вентилятором, то это тоже должно привести к такому-же результату - к понижению давления и возникновению ПС.

Но в эксперименте этого не происходит.

Цитата:
Сообщение от Urry1 Посмотреть сообщение
Если сделать горб, горб будет перенаправлять вектор движения. А поскольку газ несжимаем, он будет пытаться « отжимать» и верхние слои, как некоторые приводят обтекание тонкой изогнутой пластины. А тут загвоздка! Верхние слои имеют массу и объём и сжиматься не хотят ( можно поржать в этом месте) , наоборот, остаются почти без возмущения, они параллельны и играют роль «ограничивающих стенок трубы». Вот в эту импровизированную щель и проскакивает вся масса, начавшая движение при более замедленной скорости. Для p1+ρν^2/2=ρ2+ρ´ν´^2/2=Const выполняется закон сохранения энергии. Где кинетическая энергия ускорения потока в узком месте переходит в потенциальную атмосферы.
Вообще по Бернулли важно не ускорение, а просто скорость.
Т.е. Вы утверждаете, что так как масса верхнего пытается пропихнуться в узкий проход между "верхней стенкой" и горбом, то оно должно течь быстрее, и от этого давление должно упасть и образоваться ПС.

Цитата:
Сообщение от Urry1 Посмотреть сообщение
Крыло не вырабатывает энергию, оно её только преобразует. Посмотрите разные видео ЦАГИ, Кембриджского университета, там наглядно видно, как движется воздух. И суть влияния стенок самой аэродинамической трубы никакая. До них далеко, и там поток идёт ровно, даже если никаких стенок ограничивающих его нет.

Смазку привёл в пример как движение слоёв вязкого газа, когда скорости этого газа околонулевые. Но трение никуда не исчезает, оно остаётся. Под микроскопом.
«Лопата» на угле атаки— это уже другой случай. Во -первых, угол атаки с отклонением вектора импульса, во вторых, давление у воды выше, чем у атмосферы. И вязкость другая. Куда ей деваться? Но если увеличить скорость гидрофойла и α уменьшить, то горб тоже уменьшится. Потому что перетекание воды на большом α из-под носка крыла на его верхнюю поверхность уйдёт. Поток пойдёт под крыло. Обтекание улучшится. Если гидрофойл без угла атаки глубже погрузить, так и незаметен станет. Масса воды над крылом создаст « трубку вентури» на поверхности крыла, и ускорение с понижением давления. А если эта масса невелика, то она просто вырастает в горб, который затем силой тяжести опускается. Эффект Черенкова надо рассмотреть повнимательнее, подозреваю, что банально на границе сред возникает нарушение обтекания. Газ более текуч, поэтому вода поднимается, отдавливая его. Среда неравномерная по физике.
Я к чему всё это? Есть и импульс, справедлива, думаю, и циркуляция на соответствующих скоростях, но Бернулли здесь тоже работает, и постоянно! Как основной при обтекании потоком тела. Иначе самолёты могли бы парить на скорости мыльных пузырей в неподвижном воздухе, еслииспользовать картинку ламинарного обтекания тонкой изогнутой пластины. ( утрирую)
Бернулли работает всегда. Но применение его при объяснении возникновения ПС имеет теоретическое и практическое противоречия.

теоретическое - мы не должны сравнивать два разных потока по Бернулли. Отношение скорости к давлению постоянно только вдоль потока, и свое в каждом потоке. И сравнивать их теоретически некорректно. Тем более выводить из этого ПС.

практическое - примитивные эксперименты показывают, что ПС не возникает над плоской пластиной при разнице скоростей потоков над и под ней.
mm7 вне форума Ответить с цитированием