Показать сообщение отдельно
Непрочитано 19.08.2014, 09:40
#72
lop
виндсерфингист

 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 269
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Хорошо, примем, что глиссирование качественно иной режим движения доски.
Но в данном случае качество получается из количества, как по диалектике. В отличие от беременности, где новое качество не есть результат постепенных количественных изменений, хромосомы не удваиваются постепенно, полубеременность не существует, зачатие это "квантовый" переход.
А т.н. "полуглисс" существует. И очень хорошо улавливается органами чувств.
Беременность - тоже переход количества в качество: сначала 2(две) яйцеклетки сливаются в 1(одну), затем эта 1(одна) новая яйцеклетка делится на 2(две) и т.д.
Без чёткого бинарного определения "полуглисса" заявление о его существовании голословно. Мои органы чувств его не улавливают. А вот глисс - улавливают.
Цитата:
Вещи-то разные. Только одна является прямым следствием другой. В то время как другая не является следствием первой. Так что первично?
Не имеет значения, достаточно признания того факта, что наличие подъёмной силы не есть эквивалент глиссирования.
Цитата:
А что, летящая в "полном" глиссе доска не водоизмещает? нисколечки? тогда откуда волны?
Здесь опять перепутаны два понятия: гидростатика и движение в водоизмещающем режиме. Разумеется "летящая.. доска" водоизмещает, так же, как "водоизмещают" крылья и стойки судов на подводных крыльях, так же как "водоизмещают" даже летящие на водой экранопланы и суда на воздушной подушке: все эти объекты вытесняют, то есть "измещают" воду из её первоначального положения, где она была в отсутствии объекта, в другое, новое положение. Однако с какой стати ты проводишь знак равенства между этим явлением и гидростатикой с законом Архимеда? Всё, как только есть движение, гидростатика и закон Архимеда перестают быть применимыми просто по их определению. Можно считать, что часто и делается, что "как бы" закон Архимеда работает, но к нему нужно добавить ещё некоторую "гидродинамическую" добавку, чтобы объяснить несуразицу, которая возникает, если мы умеем пользоваться только гидростатикой. Как вычислительный приём это может быть обосновано, но с истиной не имеет ничего общего. В частности, при расчёте глиссирующих корпусов добавлять к гидродинамическому давлению ещё и некую архимедову силу, появляющуюся де из-за того, что часть корпуса находится ниже уровня невозмущённой воды, означает ошибиться в расчётах (сравниваемых с экспериментальными данными) ровно на величину этой самой архимедовой силы.
Цитата:
Ну да, только не "уступила", а "начала уступать", постепенно.
Никакого постепенно. V = 0 => гидростатика, V > 0 => сразу гидродинамика, никакой "полугидростатики - полугидродинамики" нет.
Цитата:
Речь о постепенном переходе.
...
Это первый качественный переход - от нулевой скорости к ненулевой скорости и появление динамической силы.
Иде тут постепенность? Никакой постепенности: вот, стояла и рраз - поехала. Или попрежнему стоит. Да-нет. 0 - 1. Всё вполне бинарно.
Цитата:
Доска начинает всплывать по действием динамической подьемной силы....
Так уж сразу и всплывать? Это сильно зависит от её ориентации и, я бы сказал, умения того что на ней стоит. Вполне может и ко дну идти или вообще кувырнуться. Если брать общий случай, то с ростом скорости судно сначала притапливается теми самыми гидродинамическими силами, которые вовсе не обязательно подъёмные, как у тебя, а уж потом начинает всплывать.
Цитата:
Скажем на скорости 1км/ч доска производит 5 кг динамической подьемной силы. Общая подьемная сила будет сумма архимедовой и динамической = 85 кг.
...
Да нету уже архимедовой силы, проехали мы её. Сила, с которой вода действует на корпус, называется гидродинамической, это равнодействующая сил нормальных гидродинамических давлений и сил касательных напряжений на её поверхность. Вычисляем давления, напряжения, помножаем соответственно на орт нормали и касательной скорости в данной точке, помножаем на элементарную площадь, суммируем. Архимед остался позади. Гидростатика это всего лишь частный случай гидродинамики при скорости потока, равной нулю. Уравнения гидростатики всего лиш частный случай более общих уравнений гидродинамики. Зачем тащить этот рудимент, цепляться за него, когда надобность в нём давно отпала? Это как человек, привыкший ходить на костылях, не может с ними расстаться, даже когда надобности в них уже нет.
Цитата:
...
Ветер усиливается, все работает как выше ...
И тут, начиная с какой-то скорости сопротивление начинает падать, а скороть нарастать, лавинообразно, так как с увеличением скорости доска выходит из воды все больше и сопротивление ее делается меньше, а скорость от этого больше... и т.д. по кругу.
Это второй качественный переход - начало лавинообразного набора скорости.
И тут - это где? Почему вдруг сопротивление, которое вроде росло, вдруг начало снижаться? Какой критерий этой точки, этой "какой-то скорости"?
И о какой постепенности речь шла выше, если вот только что сопротивление не падало, а тут вдруг стало падать? Нестыковочка. Либо постепенно, либо второй качественный переход, ты уж выбери что-нибудь одно.
Цитата:
...
Так где же начинается глисс? При полном переходе на динамическую подьемную силу? Как Вы говорите "исключительно на гидродинамике"? Проблема с этим в том, что даже после третьго качественного перехода водоизмещение не исчезает. Какая-то часть дна остается смоченной и погруженной, это создает небольшую архимедову силу, скажем грамм 500. Полностью она исчезнет если доска взлетит на высоту 2-х ее корпусов, чтобы исключить экранный эффект, но это уже не глисс а полет.

Соотношение сил на разных скоростях схематично показано на графике. Красная - динамическая, синяя статическая (архимедова) силы.
Ага. То есть доска одновременно как бы и движется, но в то же время как бы и стоит на месте, поддерживаемая архимедовой гидростатической силой. Хитро!
Цитата:
Итак, формально выход на глисс начинается со скорости отличной от нуля, когда появляется динамическая сила, и достигает максимума со стабилизацией скорости.
"Выход на глисс достигает максимума" - это надо занести в цитатник!
Цитата:
Лавинообразный прирост скорости начинается после второго перехода, который субьективно значим (ААААААА) и может быть назван "выходом на глисс".
Дык ты же только что сказал, что "выход на глисс начинается со скорости отличной от нуля". То есть, то был первый выход, а это уже второй? Лихо, сразу два глисса за один приём.
Цитата:
Участок до второго перехода условно можно назвать "полуглиссом". Истинным полуглиссом 50/50 будет место пересечения кривых. После него 3/4 глисс и т.п.
Но по-простому все называют "полуглисс".
Для разных досок кривые будут разные. Даже для разных техник разные, например, если тушка отвесится на парусе, то где-то половину ее веса будет держать ветер, что снимет груз с доски и приблизит второй переход.
Мрак.
lop вне форума Ответить с цитированием