Показать сообщение отдельно
Непрочитано 29.10.2013, 23:34
#105
lop
виндсерфингист

 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 269
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
>Тогда получается, нет пуза - нет подъёмной силы чтоле?
при нулевом угле атаки - нет.

>Нет объёма - нет лобового сопротивления?
Есть. Но оно будет образовано только поверхностным трением. Динамической компоненты сопротивления - расталкивания воздуха в стороны - не будет.
Итаг, сопротивление образует не единственно объём. Уже легче дышать. Осталось сравнить ту часть сопротивления, которая происходит от расталкивания воздуха в стороны с той его часть, которая порождается поверхностным трением, и можно будет сказать, на сколько процентов ты был неправ, заявляя, что драг порождается исключительно объёмом.
Цитата:
Подьемная сила толстых симметричных профилей часто бивает с толку. Вроде профиль симметричный, камбера нет. откуда подьемая сила?
Да, при 0 угле атаки нету ни камбера ни подьемной силы.
А если сделать УА, то камбер появляется! Так как передняя центральная точка смещается вниз, и если провести от нее хорду, то она уже будет кривая.
Вот и появляется подьемная сила.
Опа! Хитро! Оределение кривизны (и хорды) меняется по ходу пьесы. А вот если, к примеру, у нас плоская пластинка, какой у неё будет камбер при угле атаки градусов эдак 15? И на сколько процентов он возрастёт супротив нулевого угла атаки?
Цитата:
Во первых у меня нет древних талмудов. Во вторых как они писались? Если по расчетам, то по каким формулам? Если по измерениям профилей в трубе то на каких скоростях?
Юноша, вы меня удивляете. Может вам ник на что-нибудь вроде "Нео" поменять? У меня тоже нет талмудов, хотя держать в руках их приходилось. Но даже в матрице они имеются в виде своих электронных копий, было бы желание их отыскать. А писались они преимущественно ручками и карандашами, рисовались тушью, тексты перепечатывались на пишущей машинке, а иногда потом всё это неслось в среднего размера здание с волшебным названием "светокопия". Потом типография, бумага, печать, книга. Расчёты были, довольно громоздкие, с использованием формул из других книг, впрочем и в самих атласах эти формулы, как правило, тоже приведены. Однако ценность атласов не в формулах, а в том, про приведённые там рисунки основаны на результатах экспериментов в аэродинамических трубах, то есть на измерении реальных сил на реальных объектах. Вот этой вот тесной связи с реальностью, увы, лишены результаты расчетов по современным программам.
Цитата:
Сейчас все профили расчитываются на компьютерах. Никто не будет месяцами наждачить профили и продувать их в трубе. Дорого и долго.
Это вы опять горячитесь. Студенты - да, считают, и думают, что всё на самом деле так и есть. Не очень солидные проектанты покупают расчёты или даже программы и считают сами. Потом пытаются убедить заказчика в том, что их расчёты совпадут с тем, что получится на самом деле. И некоторых не очень солидных заказчиков убеждают. Но солидные проекты всегда совмещают расчёт с экспериментом, не для того, чтобы убедиться, что расчёт эксперименту соответствует - так не бывает, а для того, чтобы знать, насколько расчёт от эксперимента отличается. Если отличается мало, то долю эксперимента можно слегка сократить, а если отличается значительно, то долю эксперимента увеличивают, а значимость расчётов снижают. И никогда наоборот.
Цитата:
Это же касается и парусов. Создание эффективных парусов перестало быть волшебством. Не надо выкладывать куски парусины хитрой формы под разными углами нитей основы - пленка не тянется! если надо сделать форму - пожалуйста - загиб мачты, латы - все можно расчитать.
Это вам доподлинно известно, или всего лишь предположения, основанные на богатом жизненном опыте?
Цитата:
Это вы с талмудами в матрице - программы сейчас реальнее талмудов. Потому что они учитывают гораздо больше факторов реальности, они ближе к реальности чем талмуды, и с ними можно играть задавая различные условия. Вы попробуйте, программа бесплатная - http://www.xflr5.com/xflr5.htm.
Да пробовал я, и сам программы делал, и думал, как и вы, что считают они гораздо правильнее, чем оно всё есть в жизни. Но это было давно, и сейчас я так уже не думаю.
Цитата:
Цитата:
Сообщение от lop
а потому максимальная подъёмная сила у него, как правило, выше, чем у более тонкого. Это всё на одной и той же скорости.
Не верю. Докажите.
Цитата из талмуда в качестве доказательства сгодится, или результаты эксперимента привести? Дык ить ты же скажешь, что это эксперимент тот из матрицы, а настоящую правду жизни только учебная программа откроет.
Цитата:
Программа это знает. Она считает по самым современным методикам и формулам.
В книжке автор слукавил. Толстый профиль имеет меньший камбер. Потому и Кл меньше. Но не изза толщины как таковой, а изза того что хорда будет не такая загнутая.
Если уж делать толстый профиль из Либековского тонкого, то надо утолщать равноудаленно вверх и вниз.
Тогда Кл (при том же УА) будет одинаковый.
Естественно, что кривизна верхней поверхности будет круче, и это может привести к более раннему срыву. Тут я не спорю.
Я просто говорю, что нельзя о камбере судить только по верxней поверхности.
Ну вот, умная, всезнающая программа, и лукавый изворотливый автор, стремящийся запутать простой народ. Вы статью-то почитайте, может что-то прояснится. Хотя зачем, если и вам и так всё ясно.
Программа эта учебная, пограничный слой считает очень упрощённо, срыв потока или не считает вовсе, или считает очень грубо, так что по сопротивлению может соврать и на 40%, это если без срыва, а со срывом и того больше. Подъёмную силу, если без срыва, считает хорошо, довольно точно, но и мудрость тут невеликая.
У паруса о камбере можно судить по одной верхней, тоись подветренной поверхности.
Цитата:
Мы доску еще и вбок толкаем. И даже больще вбок чем вперед. При этом если угол атаки плавника поставлен в увал, то он будет создавать тягу вперед.
И плавник и парус и крыло и воздушный змей и "санки" работают по тем же самым законам.
Ну, выше пытался уже разжевать, может дошло. Картинку нарисуйте, плавника, обтекающего его потока, сил, не символами, а в графическом редакторе, может понятнее будет.
Цитата:
Кстати, так что отвечют талмуды на вопрос темы - какова максимальная скорость (до срыва) набегающего потока в зависимости от камбера?
Увеличивается она с увеличением камбера или уменьшается? И как ведет себя при этом драг?
Талмуды на этот вопрос напрямую не отвечают. В некоторых талмудах вводят довольно искусственные группы, объединяющие те или иные формы профилей, и рассматриваю, как реагируют это группы на возрастание Re: у одних Cумах возрастает, у других снижается. Впрочем, к парусам эти результаты всё равно применить затруднительно, да и неплохо бы сперва выяснить, а надо ли нам Cумах повышать, или может лучше сопротивление снижать.
lop вне форума Ответить с цитированием