RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Разные хобби (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=163)
-   -   Любители экстремально качественного звука (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=38525)

mm7 23.02.2024 16:54

Цитата:

Сообщение от stas spb (Сообщение 467014)
В цифре (в отличие от аналога, где обычно искажения как то похожи напоминают спектр основного сигнала и менее заметны уху) короче в цифре искажения - паразитные токи разные,ЭМ помехи разные, особенно электропитание! пульсации питающего напряжения постоянного тока, и ощибки преобразования, связанные с временным фактором, банально вместо единицы в определенный момент времени считали ноль и т.п. короче все это в 44.1 /16 очень сложно сделать качественно, а в хайрезе вообще невозможно, поэтому хайрез так себе ... прирост.

Тогда возникает вопрос - зачем писать в ХР?

Естественно, если писать и слушать в ХР, то аппаратура должна соответствовать. От микрофонов, усилков, до колонок. Иначе, конечно, смысла нет, если тракт шумит в ВЧ. Я подразумевал, что он не должен шуметь.

Опять же - это мои чисто теоретические сомнения/вопросы. Если слух человека ограничен 18-22 КГц, то вообще есть ли теоретический смысл писать и воспроизводить выше этого порога?

Цитата:

Сообщение от Maxim (Сообщение 467018)
ВЧ компоненты сигнала на нелинейностях тракта дают интермодуляционные составляющие ниже по частоте, а не гармоники. Это искажения и полезными они быть не могут. Интермодуляционые искажения стараются уменьшить ниже порога заметности слухом.
Стандартый тест на интермодуляцию IMD19+20 - это когда на вход подают два синуса 19 и 20кГц, и измеряют уровень разностного тона на частоте 1кГц относительно сигнала на входе.
Если провести такой же тест, но вместо 19кГц и 20кГц, подать, например 99кГц и 100кГц, результат у любого усилителя получится хуже (уровень паразитного тона на 1кГц выше). Т.е. фонограммы со спектром выше 20кГц предъявляют повышенные требования и к усилителю.

Да, конечно, повышенные требования и к усилителю.
Т.к. вопрос был теоретический, то весь паразитный сигнал как бы исключался. Представим идеальный тракт. Никаких шумов и интермодуляционых искажений.
Есть ли смысл в ВЧ сигнале? Просачивается ли он в слышимый диапазон?

Maxim 23.02.2024 18:02

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 467021)
Представим идеальный тракт. Никаких шумов и интермодуляционых искажений.
Есть ли смысл в ВЧ сигнале? Просачивается ли он в слышимый диапазон?

Если тракт идеальный, то естественно ничего не "просачивается".
Правильнее говорить влияет ли на субъективное восприятие музыки отсутствие в спектре частот выше 20кГц. Наверняка такие исследования проводились, но я не вникал.

Есть и другая причина по которой может быть польза от повышения частоты дискретизации. Это упрощение цифровых фильтров в ЦАП. При дискретизации 44.1кГц, цифровой фильтр перед самим преобразователем из цифры в аналог приходится делать с очень крутым спадом, что влечет ухудшение его импульсной харакретистики.

mm7 23.02.2024 19:12

Цитата:

Сообщение от Maxim (Сообщение 467024)
Если тракт идеальный, то естественно ничего не "просачивается".
Правильнее говорить влияет ли на субъективное восприятие музыки отсутствие в спектре частот выше 20кГц. Наверняка такие исследования проводились, но я не вникал.

Мои сомнения развеяны. Спасибо!

Цитата:

Сообщение от Maxim (Сообщение 467024)
Есть и другая причина по которой может быть польза от повышения частоты дискретизации. Это упрощение цифровых фильтров в ЦАП. При дискретизации 44.1кГц, цифровой фильтр перед самим преобразователем из цифры в аналог приходится делать с очень крутым спадом, что влечет ухудшение его импульсной харакретистики.

Т.е. есть смысл писать/воспроизводить в ХР, но давить ВЧ, оставлять только НЧ < 20КГц?

stas spb 23.02.2024 20:58

Да вообще похеру хайрез не хайрез, если музон "заходит", то и вопросов нет. Завтра придумают "охерез" какой нибудь, и скажут все, не хайрез это уже не то...

Я тут себе распределитель питания сделал на фурутековском родии, корпус на станке вырезал из керамики.. Вилки туда будут заходить на виброразвязке. Еще не собрал его до конца. Вот думаю прибавит реально качества.

Maxim 23.02.2024 22:01

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 467025)
Т.е. есть смысл писать/воспроизводить в ХР, но давить ВЧ, оставлять только НЧ < 20КГц?

Совершенно верно.

Цитата:

Сообщение от stas spb (Сообщение 467030)
Да вообще похеру хайрез не хайрез,

Я вот тоже не заморачиваюсь с хайрезом.
Попробуй ещё реализуй качество заложенное в 16/44.1 - жизни может не хватить. Ну или нужно быть долларовым миллионером.

stas spb 24.02.2024 01:10

Так сложилось, что у меня коллекция CD приличная и сиди тракт неплохой, так получилось и звук его меня устраивает вполне). Думал перейти на файлы, и выкинуть гору дисков, так надо аппаратуру менять... а это опять куча времени и денег и неясный результат.. Могу сказать только, что проводами сетевыми, заземления, синхронизации, виброразвязками, и корректором сетевого напряжения сделал приличный допинг системе- заиграло нормуль вообще)

У меня частично 100 вольтовая техника с Японии. Купил случайно трансформатор понижающий примерно 5 кВт американской аудио фирмы Triada 50-60-хх годов. С ним прирост в звуке вообще...
В общем для нормального воспроизведения нужно хорошее зл. питание, провода, стойки, подставки разные (все пробовать на слух), фазировать все правильно по питанию, и только так... и приличные сами аудио аппараты покупать. А хайрез или сиди или винил там, да неважно. И вообще там серьезные люди в разных странах всю жизнь копошатся в аудио, и у некоторых получаются хорошо играющие аппараты. Как правило дорогие... Любители хорошего звука "как мыши" пробуют все и потом в итоге некая малая часть аппаратуры остается как приличная.. А как там реализовано внутри вообще никого не ибет, ну типа хорошо конечно реализовано раз играет прилично (легенда какая нибудь типа 16 цапов в параллель высшего грейда подобранные вручную и т.п.), но как так реально получилось рецепта нет) Ну понятно, что это относится к топам., там по любому старались делали все по максимуму. Но самая главная мысль такая, если не собираетесь mm7 пробовать самостоятельно проектировать аудиоустройства, то никакого нет смысла в общих измышлениях про технические процессы внутри в отрыве от конкретных аппаратов)).

stas spb 24.02.2024 20:14

Чего то я конкретно подсел на хард-рок, пауэр-метал, прогрессив метал и т.п.
Кто в теме?)

mm7 24.02.2024 22:37

Цитата:

Сообщение от stas spb (Сообщение 467036)
Но самая главная мысль такая, если не собираетесь mm7 пробовать самостоятельно проектировать аудиоустройства, то никакого нет смысла в общих измышлениях про технические процессы внутри в отрыве от конкретных аппаратов)).

Я спроектировал и сделал два устройства. Ленточный микрофон и ламповый предусил для него. Это несколько лет назад. А в детстве переделал маг Комета 209 из моно в стерео. :smile:

А сейчас музыку слушаю только в машине (не хайфай). А в машине езжу редко. Вот завтра на каталку поеду. :yahoo:

Но тема мне все равно почему-то интересна.
слушаю в основном всякий современный рок.

stas spb 28.02.2024 01:10

Ну так Вы мастер. в радиотехнике детства.. Хорошо что такие люди на этом форуме!

Андрей-3-1 25.03.2024 19:04

А гармонизаторы у вас есть? :D :D :D


Adobe Flash Player is required to view the video.

Maxim 25.03.2024 19:10

Нелогичность уже в названии ролика: "Как из аудиофилов делают лохов".
Человека потратившего несколько миллионов рублей (явно не последних) на аудиосистему, сложно назвать лохом.

Андрей-3-1 25.03.2024 19:24

Наличие лишних денег, прямо скажем, так себе аргумент для того, чтобы не считать лохом покупателя перематывателя СД дисков.

Maxim 25.03.2024 19:32

Если человек заработал много денег, то он явно не лох.
Ролик я не смотрел. О перематывателях CD дисков впервые слышу и на тематических выставках ни разу таких не видел. Разные эзотерические приблуды бывают, типа пирамидок на колонки для лучшего звука, но в системах реальных людей я их не встречал.

stas spb 02.04.2024 23:26

Демагнитизатор CD дисков хотел раньше купить на пробу,. но не дороже 10тр.

mm7 03.04.2024 01:46

Цитата:

Сообщение от stas spb (Сообщение 467884)
Демагнитизатор CD дисков хотел раньше купить на пробу,. но не дороже 10тр.

Алюминий - парамагнетик.
В отсутствие внешнего магнитного поля парамагнетик не намагничен, так как из-за теплового движения собственные магнитные моменты атомов ориентированы совершенно беспорядочно.
Так что физического смысла в демагнитизаторе нет абсолютно никакого.
Ну разве что ты слушаешь диски при Т около абсолютного нуля.
Даже если и так. Влияние магнитного поля на свет лазера очень мало, тем более такого слабого как от намагниченного замороженного алюма.
Сигнал закодирован бинарно, так что если и будет отражено чуть больше или меньше света, изменится ли немного поляризация - по барабану - в ЦАП будут прилетать те же нули и единицы.

Лучше купить какую нибудь полировалку и очищалку поверхности. Хоть лазер и фокусируется через поверхность на алюм, думаю, сильные царапины и грязь могут поменять 1 на 0 где-нибудь.


Часовой пояс GMT +3, время: 13:11.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot