Превышаем скорость ветра или нет?

[mm7]

Сообщение от _abc

ещё волна влияет (как элемент доп. сопротивления)

Даже брызги влияют. Чем их больше, тем больше отбирается энергии на их образование.

Сообщение от _abc

а также некоторые лодки легко превышают скорость истинного ветра в слабый ветер (12-15 узлов) - доски лайт-винд, к примеру, некоторые (на рекорды скорости) только в сильный ветер, а некоторые (стандартные) почти не могут превысить скорость истинного ветра, к примеру слалом проводят на скорости ветра 20-28 узлов, а разгоняются они в среднем до 50 км час = 27 узлов. При усилении ветра до 30-32 узлов доска быстрее уже не пойдет, и получится что она идет медленнее истинного ветра.

Дело не столько в досках сколько в весе тушки. На большой скорости доска глиссирует и смоченное пятно автоматически уменьшается. Сопротивление от доски конечно нарастает, но не квадратично, а поположе (на графике). Сопротивление от плавника растет квадратично, и на больших скоростях делается значительным.
Но вес тушки определяет сколько боковой составляющей тяги она может откренивать.
С ростом скорости в галфвинд парус поворачивается к истинному ветру и становится почти поперек. Если тушка 80 кг, то у нее есть предел сколько паруса она может откренивать, зависящий от скороти истинного ветра. Например 30 уз. И если ветер начинает дуть 32 узла, то гонщик вынужден уменьшать кренящую силу приоткрытием паруса. А это приводит к уменьшению УА паруса к ветру и уменьшению тяги - скорости.
Кроме веса тушки есть еще плечо рычага (длинна трапшкота и рук + ширина гика)
Тут идея вернулась, чтобы увеличить рычаг - надо расширить гик. 1м или больше в сторону гонщика. Максимум эффекта будет когда угол будет 90грд между тушкой и мачтой. Тогда будет можно держать больше паруса.

[latad]

Теоретически, то есть, когда вопросы с шириной гика и длиной трапшкотов решены, всё снова упрётся в вес и насколько этот вес удастся отодвинуть от ДП. То есть, гонец должен быть прежде всего длинный, под два метра или даже за два. С как можно более длинными ногами.

Сообщение от mm7

ну вот же есть поляра скоростей для буера http://parusanarod.ru/bib/books/jnorwood/nr1.htm, рис 1.9

лучший курс 90 грд, чистый галфвинд

Да, это скорость спуска по ветру максимальная для буера будет в районе 115-125°, а просто скорость максимальная чуть больше 90°. Но где-то я читал, что однажды рекорд скорости на буере устанавливали при угле 120-135°. С чем это было связано - не помню, возможно, ветер для галфвинда был слишком силён.

[IGGY]

Сообщение от _abc

норм )))

поэтому для слаломной доски на чопе с передозным парусом и большим аэродинамическим сопротивлением оптимален курс близкий к галфвинду

А если не на чопе, и не с передозным парусом, какой курс будет оптимален?

[_abc]

крутой бакштаг ))) для скорости, галфвинд для контроля
думаю полный бакштаг не для слаломной доски - доска должна быть уже

полный бакштаг на скорость:
(в некоторых местах канала - курс почти фордак!! - твист загружен на все 100%)

http://www.youtube.com/watch?v=3pMJmOG5J7s
http://www.youtube.com/watch?v=O9ZGMM38OuQ

фрирайд на скорость: (курс острее, чем в предыдущем видео)
начало на Варпе - почти галфвинд, точнее крутой бакштаг

https://www.youtube.com/watch?v=fCiuhbc7fw8

[ALEX3M]

Сообщение от IGGY

А если не на чопе, и не с передозным парусом, какой курс будет оптимален?

Насколько помню, максимальная скорость равна скорости ветра, деленной на синус угла потерь комплекта парус+ доска+ райдер., то есть от аэро и гидродинамического качества.
Оптимальный курс будет 90 + угол потерь.
Для ВС это будет около 135 градусов.
Для Вфойла и кайтфойла, угол меньше, на практике 125-130.
Если судить по полученным полярам.

[IGGY]

ага. я так понимаю, что ни от чопа, ни от субъективного ощущения передоза, оптимальный курс не изменяется.

[ALEX3M]

Сообщение от IGGY

ага. я так понимаю, что ни от чопа, ни от субъективного ощущения передоза, оптимальный курс не изменяется.

Думаю, это уже не физика, а опыт и физподготовка решает :)

Но общее неправление знать не лишне :)

[ryazanov]

mm7 .Значит , чем меньше вес тушки, тем меньше скорость ? Чем больше парус, больше скорость ?

[mm7]

Сообщение от ryazanov

mm7 .Значит , чем меньше вес тушки, тем меньше скорость ? Чем больше парус, больше скорость ?

В общем - да.
Я же все написал в http://raceyou.ru/post401124-481.html

на видео про спидсерфинг видел, что они даже пластины (свинцовые?) в жилет вставляют.
https://youtu.be/7Lf6kXTzmJA?t=473
Странно, что это не запрещено правилами. Вроде в формуле есть пункт, что общая плавучесть спасика должна быть положительной.

[_abc]

вес тушки растет в кубе от габаритов, сопротивление воздуха в квадрате (даже если общий объемный вес или плотность не меняется)
жилет остается с положительной плавучестью ...

всегда предмет большего размера из одинакового материала прилетит на землю первым, если их одновременно кинуть из самолета )))

в горных лыжах на скоростном спуске - это тоже работает

[OlegMZ]

Сообщение от _abc

всегда предмет большего размера из одинакового материала прилетит на землю первым, если их одновременно кинуть из самолета )))

Что по физике в школе было?

[ALEX3M]

Сообщение от OlegMZ

Что по физике в школе было?

Видимо, пять.
Закон квадрата-куба.

[_abc]

коллега уверен что предметы падают с ускорением свободного падения 9.8 м/с за секунду ...наивный

это падение сферического коня в вакууме

человек упавший из самолета летит к земле с постоянной скоростью (190-200 км/ч, или можно чуть быстрее), зависит от его позы и веса ..
_______________
надо заезды на скорость переместить на эшелон для самолетов 33000-34000 футов (примерно 11.000 метров) там можно падать 400-500 км/час (но на землю тушка упадет на скорости 200 :) )
если подняться на высоту 25-30 км - превысим скорость звука

[mm7]

Сообщение от _abc

надо заезды на скорость переместить на эшелон для самолетов 33000-34000 футов (примерно 11.000 метров) там можно падать 400-500 км/час (но на землю тушка упадет на скорости 200 :) )
если подняться на высоту 25-30 км - превысим скорость звука

Ветер тоже нужен будет сильный. Плотность воздуха меньше - давление ветра на парус меньше.
Ну и из-за отсутствия воды (или другой среды) быстрее ветра не полетишь. Только по ветру.
Если конечно не найти два горизонтальных потока в противоположных направлениях.
Тогда верхний парус втыкаем в один поток, нижний(парус-плавник) в другой. А доска должна находиться на их границе. Как-то

[OlegMZ]

Сообщение от _abc

коллега уверен что предметы падают с ускорением свободного падения 9.8 м/с за секунду ...наивный

это падение сферического коня в вакууме

человек упавший из самолета летит к земле с постоянной скоростью (190-200 км/ч, или можно чуть быстрее), зависит от его позы и веса ..
_______________
надо заезды на скорость переместить на эшелон для самолетов 33000-34000 футов (примерно 11.000 метров) там можно падать 400-500 км/час (но на землю тушка упадет на скорости 200 :) )
если подняться на высоту 25-30 км - превысим скорость звука

Т.е. если я лист фанеры пополам разрублю и брошу, половинки гарантированно быстрее упадут чем один целый лист?