Первые старты зимнего сезона: Кубок Сибири 2011 Новосибирск - Страница 5

zakharov · 16.12.2011, 08:56

Цитата:

Сообщение от elfkite

А кто-то тырит у доверчивых кайтеров квадратные метры

Не, ну можно конечно и так вопрос сформулировать!

Но ведь дело не в том чья методика подсчета площади наиболее точно совпадает с площадью истинной, а в том что "У конкурентов давно уже есть 20-я площадь"!
Так вот по факту-то 20-я площадь конкурентов и твоя 16-я могут оказаться весьма похожими, не говоря уж про твою 19-ху :-)

Глазу я все-таки больше верю чем программам :-)

А истинная площадь - субстанция весьма абстрактная.... вон горнолыжные конторы даже длину лыжи не могут договориться как однозначно мерять, и бывает так что лыжа 2.15 оказывается длиннее чем 2.17...

Так что, да - с учетом всего этого, размах крыла рулит!!! Его хотя бы можно точно измерить.... Только вот остается еще договориться с каким усилием кайт перед замером растягивать. А то ведь вшить внутрь крыла резиночки - тоже дело нехитрое

Вадим Волоцкой · 16.12.2011, 09:32

Цитата:

Сообщение от ПВоногов

Да с лыжами-то все ясно,- заточенных гонцов со спидски уже не ссадить.

Колени сами скажут - когда пора на сноуборд :)

zakharov · 16.12.2011, 09:46

Цитата:

Сообщение от Вадим Волоцкой

Колени сами скажут - когда пора на сноуборд :)

Воистину!

Этот вопросец-то тоже немаловажное значение имеет!

Вон и без 2.38, бывало, приходилось по пол-года связки, передозами убитые , залечивать!

Весь этот закос под большой спорт нихрена хорошего для здоровья не дает!

elfkite · 16.12.2011, 16:41

Цитата:

Сообщение от zakharov

Так что, да - с учетом всего этого, размах крыла рулит!!! Его хотя бы можно точно измерить.... Только вот остается еще договориться с каким усилием кайт перед замером растягивать. А то ведь вшить внутрь крыла резиночки - тоже дело нехитрое

И я об этом. Для резиночек, есть пункт правил "дивизиона 8" про наглую рыжую морду

.

Гонщик измеряет свой кайт самостоятельно.
На соревнованиях, обмер только по протесту. В этом случае, это делает меритель класса.

ПВоногов · 20.12.2011, 13:12

Судя по обсуждению на другом форуме час "Х" начинает приближаться все быстрее.
У меня такое ощущения, что времени нет уже даже до конца этого сезона на оттягивание неизбежных решений.
В плане обмена опытом могу сказать, что я в обсуждениях слышу до боли знакомые нотки из истории нашего гоночного виндсерфинга периода 2002года. Тогда также быстро замаячила угроза потери всего гоночного флота. Нам повезло, что это был конец сезона в Анапе. Но мы тогда в течение одной регаты от 55 участников на старте 1-й гонки пришли к 7-ми участникам в заключительный день. Это было в категории "любителей", не организованных какими либо классами. Это было настолько зримо, что какое-то решение надо было объявлять уже там же на закрытии соревнований. Даже на "посоветоваться" не было времени. Так появился национальный класс(вначале это был кубок ССТ).
У Вас сейчас наступает очень похожий момент. В чем-то у Вас ситуация еще более острая, т.к. Вам похоже уже не "отделаться" только народным нац классом (это возможно было в прошлом сезоне). В виндсерфинге тогда в 2002 на благополучном западе в полный рост уже шагала Формула,- а у Вас этого нет и все ложится на Ваши плечи. Трудности у любителей - пол беды. Потеря топов - национальная катастрофа.
Думаю, что пришло время реальных решительных решений и действий.
И чтобы себя бесплодно не водить за нос, боюсь, что Вам не удастся обойтись без ультиматума руководителям по крайней мере двух конюшен(Эльф и Парравис). Они -"победители" гонки вооружений и самые большие технические специалисты. Пока они не договорятся, можно бесконечно колхозом базарить.
Они уже заявляли, что это их жизнь и их вид спорта:- пускай подтверждают делами.
Короче,- запереть и пусть решают исход этой битвы, из которой вот-вот уйдут бойцы.

senej · 20.12.2011, 13:52

П.В., напомню про "стуктуры"))) Кроме этих "монстров" есть ещё клубы (в основном это конкретные люди) на местах, от которых в той или иной степени, зависит успех мероприятий.

ПВоногов · 20.12.2011, 14:06

Клубы могут согласиться/не согласиться и утвердить (лигитимизировать) какие-то "политические решения". Но клубы колхозом никогда не подготовят проекты правил классов - это удел профессионалов - так происходит везде в технических видах спорта.
Конечно, было бы проще, если бы в сноукайтинге нарисовался какой-нить Эклстоун, который бы разруливал разные интересы. Но и другие сценарии тоже существуют. Но в любом случае без ответственной позиции профессионалов не обойтись.
Давайте не будем обманываться,- миром правит индустрия. Массы могут только восстать, а индустрия должна отработать "сигнал" в интересах своего выживания.

elfkite · 21.12.2011, 01:00

Тут есть две отдельных проблемы:

1. Топы. Их мало, они оторвались от основной массы. И им некуда дальше прогрессировать. Выше - только космос. Маются дурью от осознания собственного величия ))))
К ним примыкает печальная группа "владельцев топ-кайтов".

2. Любители. Гонщики выходного дня.
Здесь нормальная веселая атмосфера. Непонятно только, почему они гоняют в общем зачете с "топами на гиперматчасти"?
Бокс-класс "дивизион 8" решает все текущие задачи.
Он и сам себе дорогу прокладывает, несмотря на ожесточенное сопротивление начальства :)

ПВоногов · 21.12.2011, 10:41

С пунктом первым категорически не согласен, даже ошарашен.
Если в принципе допускать для себя такую трактовку, то развитием никакого спорта заниматься нельзя и даже преступно.

Видимо, начиная с 65 поста, обсуждение стоит перенести в отдельную тему в спортивную ветку под названием: "Зачем спорт и его развитие"? Докопались до корневых вопросов.

senej · 21.12.2011, 13:35

Всё точно, по пунктам, хоть кому то это и не нравится)

ПВоногов · 21.12.2011, 13:45

Коллеги, окститесь! Если на Вашем корабле команда готова списать за борт топов(заряженных людей с большими яй...ми), то Ваш корабль обречен.
Кстати, наша могучая Родина в сталинские времена занималась именно такой селекцией генофонда.

Их(топов) в нашем сноукайтинге могло быть и не так мало как есть сейчас, если бы своевременно производились реорганизации(типа эклстоуновских в автомобильной формуле).
Это ж надо додуматься:- начать сворачивать так красиво самими же созданный национальный вид спорта! Исход топов к этому и приведет.

Цитата:

Сообщение от senej

Всё точно, по пунктам, хоть кому то это и не нравится)

Если Вы начинаете улюлюкать на призыв к отступлению, то потрудитесь сообщить, до каких позиций собираетесь драпать.

senej · 21.12.2011, 17:31

Тема стала как про парафины)

elfkite · 21.12.2011, 20:28

В целом, у сноукайтинга, потенциал очень хороший. Появляется много новых имен. В основном, в Сибири.
При создании новых гоночных классов, на "топов" ориентироваться не надо. Там у них все так запутано, что в этой жизни, не разобраться!
А интересоваться мнением, насчет младшего дивизиона - так и вовсе бессмысленно.

Я тут поговорил с народом, проанализировал результаты гонок, и немного поменял свою позицию. На более жесткую :)

"8" :
максимальное количество заявленных на соревнования кайтов - 2
размах первого кайта - 8 метров
наибольшая хорда крыла - 1,8 метра

размах крыла второго кайта - не более 6,5 метра

максимальное количество секций, по верхней стороне купола - 40.
(может, сразу запретить d-рибы и мини-рибы?, они усложняют конструкцию)

длина лыж ограничена 2,2 метра
сноуборд - 1,8 метра

"10":

размах 10 метров

все остальное, не вижу пока смысла ограничивать.

Любимцев Роман

ПВоногов · 22.12.2011, 11:02

Можно ли очередным организаторам сорев. ограничиться двумя классами "8" и "10"?
Плохо себе представляю орга, который согласится на три класса.
Придется выбирать:- либо "10", либо оупен, который уже не внушает оптимизма/энтузиазма

По классу "8" надо бы уже публиковать проектик правил класса на обсуждение, раз уж он уже формируется.

Цитата:

Сообщение от elfkite

наибольшая хорда крыла - 1,8 метра

размах крыла второго кайта - не более 6,5 метра

Есть ли смысл ограничивать хорду? Пусть хоть квадратный делают - выигрыша не будет.

На первый период размер второго кайта оговаривать вряд ли стоит, лишь бы не вылезал за 8м. Впрочем Вам виднее, если народ одобряет.

Цитата:

Сообщение от elfkite

максимальное количество секций, по верхней стороне купола - 40.
(может, сразу запретить d-рибы и мини-рибы?, они усложняют конструкцию)

40 секций и ,например, 20,- на сколько это влияет на цену?

AlexHunter · 22.12.2011, 16:08

да это Рома под дж11 обмер подогнал просто. Чтобы уж надёжнее. В этот обмер влазят только либо кайты 5-6летней давности, либо балонники, ну и дж11 :)
Я правда не понимаю почему не назвать класс джокер11 и всё! И споров не станет и все в почти равных условиях.

20.12.2011, 13:12	#65
ПВоногов Windsurfer Благодарностей: 79	Судя по обсуждению на другом форуме час "Х" начинает приближаться все быстрее. У меня такое ощущения, что времени нет уже даже до конца этого сезона на оттягивание неизбежных решений. В плане обмена опытом могу сказать, что я в обсуждениях слышу до боли знакомые нотки из истории нашего гоночного виндсерфинга периода 2002года. Тогда также быстро замаячила угроза потери всего гоночного флота. Нам повезло, что это был конец сезона в Анапе. Но мы тогда в течение одной регаты от 55 участников на старте 1-й гонки пришли к 7-ми участникам в заключительный день. Это было в категории "любителей", не организованных какими либо классами. Это было настолько зримо, что какое-то решение надо было объявлять уже там же на закрытии соревнований. Даже на "посоветоваться" не было времени. Так появился национальный класс(вначале это был кубок ССТ). У Вас сейчас наступает очень похожий момент. В чем-то у Вас ситуация еще более острая, т.к. Вам похоже уже не "отделаться" только народным нац классом (это возможно было в прошлом сезоне). В виндсерфинге тогда в 2002 на благополучном западе в полный рост уже шагала Формула,- а у Вас этого нет и все ложится на Ваши плечи. Трудности у любителей - пол беды. Потеря топов - национальная катастрофа. Думаю, что пришло время реальных решительных решений и действий. И чтобы себя бесплодно не водить за нос, боюсь, что Вам не удастся обойтись без ультиматума руководителям по крайней мере двух конюшен(Эльф и Парравис). Они -"победители" гонки вооружений и самые большие технические специалисты. Пока они не договорятся, можно бесконечно колхозом базарить. Они уже заявляли, что это их жизнь и их вид спорта:- пускай подтверждают делами. Короче,- запереть и пусть решают исход этой битвы, из которой вот-вот уйдут бойцы.

20.12.2011, 13:52	#66
senej Windsurfer Sail Number: 07 Club: Сёрф-кайт клуб Сенеж Location: г. Солнечногорск Weight: 70 kg. Благодарностей: 93 Изображений: 2	П.В., напомню про "стуктуры"))) Кроме этих "монстров" есть ещё клубы (в основном это конкретные люди) на местах, от которых в той или иной степени, зависит успех мероприятий.

20.12.2011, 14:06	#67
ПВоногов Windsurfer Благодарностей: 79	Клубы могут согласиться/не согласиться и утвердить (лигитимизировать) какие-то "политические решения". Но клубы колхозом никогда не подготовят проекты правил классов - это удел профессионалов - так происходит везде в технических видах спорта. Конечно, было бы проще, если бы в сноукайтинге нарисовался какой-нить Эклстоун, который бы разруливал разные интересы. Но и другие сценарии тоже существуют. Но в любом случае без ответственной позиции профессионалов не обойтись. Давайте не будем обманываться,- миром правит индустрия. Массы могут только восстать, а индустрия должна отработать "сигнал" в интересах своего выживания.

21.12.2011, 01:00	#68
elfkite Moderator Club: ELF-kites Location: Санкт-Петербург Благодарностей: 61 Изображений: 3	Тут есть две отдельных проблемы: 1. Топы. Их мало, они оторвались от основной массы. И им некуда дальше прогрессировать. Выше - только космос. Маются дурью от осознания собственного величия )))) К ним примыкает печальная группа "владельцев топ-кайтов". 2. Любители. Гонщики выходного дня. Здесь нормальная веселая атмосфера. Непонятно только, почему они гоняют в общем зачете с "топами на гиперматчасти"? Бокс-класс "дивизион 8" решает все текущие задачи. Он и сам себе дорогу прокладывает, несмотря на ожесточенное сопротивление начальства :)

21.12.2011, 10:41	#69
ПВоногов Windsurfer Благодарностей: 79	С пунктом первым категорически не согласен, даже ошарашен. Если в принципе допускать для себя такую трактовку, то развитием никакого спорта заниматься нельзя и даже преступно. Видимо, начиная с 65 поста, обсуждение стоит перенести в отдельную тему в спортивную ветку под названием: "Зачем спорт и его развитие"? Докопались до корневых вопросов.

21.12.2011, 13:35	#70
senej Windsurfer Sail Number: 07 Club: Сёрф-кайт клуб Сенеж Location: г. Солнечногорск Weight: 70 kg. Благодарностей: 93 Изображений: 2	Всё точно, по пунктам, хоть кому то это и не нравится)

21.12.2011, 17:31	#72
senej Windsurfer Sail Number: 07 Club: Сёрф-кайт клуб Сенеж Location: г. Солнечногорск Weight: 70 kg. Благодарностей: 93 Изображений: 2	Тема стала как про парафины)

21.12.2011, 20:28	#73
elfkite Moderator Club: ELF-kites Location: Санкт-Петербург Благодарностей: 61 Изображений: 3	В целом, у сноукайтинга, потенциал очень хороший. Появляется много новых имен. В основном, в Сибири. При создании новых гоночных классов, на "топов" ориентироваться не надо. Там у них все так запутано, что в этой жизни, не разобраться! А интересоваться мнением, насчет младшего дивизиона - так и вовсе бессмысленно. Я тут поговорил с народом, проанализировал результаты гонок, и немного поменял свою позицию. На более жесткую :) "8" : максимальное количество заявленных на соревнования кайтов - 2 размах первого кайта - 8 метров наибольшая хорда крыла - 1,8 метра размах крыла второго кайта - не более 6,5 метра максимальное количество секций, по верхней стороне купола - 40. (может, сразу запретить d-рибы и мини-рибы?, они усложняют конструкцию) длина лыж ограничена 2,2 метра сноуборд - 1,8 метра "10": размах 10 метров все остальное, не вижу пока смысла ограничивать. Любимцев Роман

22.12.2011, 16:08	#75
AlexHunter Windsurfer Club: OverPower kite team Location: Питер Благодарностей: 5	да это Рома под дж11 обмер подогнал просто. Чтобы уж надёжнее. В этот обмер влазят только либо кайты 5-6летней давности, либо балонники, ну и дж11 :) Я правда не понимаю почему не назвать класс джокер11 и всё! И споров не станет и все в почти равных условиях.

Menu