Чемпионат европы по кайтингу

[Серг.ан]

Думаю без суда невозможно будет докопаться до истины.а суд дело такое...сами знаете.

[Юрий Крикунов]

Сообщение от Гриша_FW

И все же - какая основная позиция организатора? "Мы не хотим вас видеть на ЧМ, потому что..." что? Спонсоры уйдут что ли? Не понимаю...

Вот цитата с сайта ВФПС:"Чемпионат Европы по кайтбордингу завершился грандиозным скандалом. 23 спортсмена дисквалифицированы по правилу 78.1: «Владелец яхты и любое лицо, ответственное за нее, должны обеспечить такое состояние яхты, чтобы она соответствовала правилам класса…» Причина — омологированные ИКА доски от TemaVento не соответствуют размерам, заявленным производителем. Среди дисквалифицированных — главная претендентка на чемпионский титул, россиянка Елена Калинина".
Источник:http://www.vfps.ru/news/detail/sborn...a-chempionate/

Правила:http://www.internationalkiteboarding...les-of-sailing

[Yukka]

Насколько я понимаю, у спортсмена есть единственный способ обеспечить соответствие доски правилам класса - покупать омологированную ИКА доску у соответствующего производителя. Самостоятельно проверить соответствие параметров доски правилам он не может, т. к. эти параметры являются конфиденциальной информацией, доступной только производителю и мерителю ИКА.
"The building specifications of the brands itself are subject to a confidentially agreement in the builders contract. Only the class measurers have access to such data and use such data for measurement at events".
(Таким образом и заявление официальных лиц о соответствии или нет стаффа правилам класса проверено быть не может, а может быть только принято на веру.)

Еще пишут, что подобный прецедент случился в прошлом с досками другого бренда - подавались ли тогда протесты и как была разрулена ситуация?

[rus-12]

насколько я понял сперва прицепились к длинне/ширине и намеряли 5 мм больше. Потом (речь идет как раз выше) по спецификации, которая есть только у мерителя(реальные размеры серийно выпускаемой доски Темавенто) намеряли где-то отклонение в носу от спецификации в 26 мм.
Но в случае таких отклонений - это проблема мерителя соревнований, производителя доски или того кто ставил лого - т.е. ИКА. Один допускает к ивенту, другие сертифицируют и выпускают. За все это платит деньги спортсмен. Если доска не удовлетворяет спецификации - виноват кто-то из этих троих, но никак не спортсмен. Если доска по длинне, ширине соотвтствует правилам, лого на месте - идите в жопу. Такую доску даже с сориков снять они не имеют права, а не то что дисквалифицировать спортсмена. Не соответствует спецификации - разбирайтесь между ИКА и производителем. кто кого обманул.

Я про ЧМ и сговор уже и не говорю - ваще бред сивой кобылы.

[Юрий Крикунов]

Сообщение от rus-12

насколько я понял

Саша, значит, по-твоему, всякие там правила проведения соревнований вовсе не нужны и знать их спортсмену (тренеру) тоже вовсе не нужно? А зачем тогда пытаться участвовать в соревнованиях не зная правил по которым оно проводится? Поэтому и результат такой, какой получился. Обидно, досадно, но поучительно. Желательно этот результат воспринимать просто как плату за обучение, сделать необходимые выводы и не делать подобных ошибок в будущем. Больше требований спортсмен должен предъявлять к самому себе, а не искать причины своих ошибок и неудач вне себя. Знание правил соревнований является неотъемлемой составной частью мастерства спортсмена.

Сообщение от Yukka

Насколько я понимаю, у спортсмена есть единственный способ обеспечить соответствие доски правилам класса - покупать омологированную ИКА доску у соответствующего производителя. Самостоятельно проверить соответствие параметров доски правилам он не может, т. к. эти параметры являются конфиденциальной информацией, доступной только производителю и мерителю ИКА.

Нет, не совсем так. Спортсмен или владелец доски всегда может обратиться к официальному мерителю класса произвести обмер своей доски на соответствие правилам класса, если он знаком с правилами соревнований и ему действительно это нужно, так как только он согласно правил соревнований отвечает за соответствие своей доски правилам класса. Просто надо внимательно читать и изучать правила соревнований.
Конечно можно предъявить претензии к производителю досок, но только это не изменит результатов соревнований.

[Kirill Kirillov]

Юрий, вот скажите, в вашей многолетней практике были случаи когда вы брали амологировонную доску, и перед сорвнованиями тащили ее к мерителю, если в положении нет такого обязательного требования?
И что с мерителя брать расписку что он таки проверил доску и все ок(марок и печатей у кайтового мерителя нету)

И где гарантия, что после 8 гонок тот же меритель не найдет 5 милиметров?

[Yukka]

Здесь http://www.internationalkiteboarding...3europeans.pdf
"...
11.2
There will be no official measurement prior to the first race. All measurement will be done post racing.
..."
Это что означает - что до начала гонок экип официально обмерить нельзя? Или что обмерить можно, но результат будет "неофициальный"?

[Kirill Kirillov]

Офицальные результаты медальных гонок
http://sailwave.com/results/2013Kite...edalWomen.html
http://sailwave.com/results/2013Kite...sMedalMen.html

[PaParus686]

Сообщение от Yukka

"...11.2 There will be no official measurement prior to the first race. All measurement will be done post racing..."
Это что означает - что до начала гонок экип официально обмерить нельзя? Или что обмерить можно, но результат будет "неофициальный"?

Это означает "можно", но не обязательно, гонщика допустят к гонкам и без прохождения мерителя.
имхо этот пункт Положения еще означает, что у кайтеров проблема с мерителями -
их просто нет в достаточном количестве и подготовленных,
чтоб организовать обмер перед гонками.
А еще этот инцидент означает, что ИСАФ дает понять кайтерам,
что им еще рано претендовать на место в Программе Олимпийских игр.
З.Ы. А ЮЮ скорее всего ответит, что он всегда проходил мерителя прежде чем гонятся, потомушта такого правила в его практике не было.

Сообщение от Kirill Kirillov

И что с мерителя брать расписку что он таки проверил доску и все ок(марок и печатей у кайтового мерителя нету)
И где гарантия, что после 8 гонок тот же меритель не найдет 5 милиметров?

Меритель проверив - ставит свою подпись маркером на оборудовании,
а дальше, если допущен, хоть 10 мм - гонщик уже не виноват,
если он не поменял оборудование.

[Юрий Крикунов]

Сообщение от Kirill Kirillov

Юрий, вот скажите, в вашей многолетней практике были случаи когда вы брали амологировонную доску, и перед сорвнованиями тащили ее к мерителю, если в положении нет такого обязательного требования?
И что с мерителя брать расписку что он таки проверил доску и все ок(марок и печатей у кайтового мерителя нету)

И где гарантия, что после 8 гонок тот же меритель не найдет 5 милиметров?

Нет, в моей практике таких случаев не было, потому, что я всегда сам хорошо знал и соблюдал правила класса и учил этому своих спортсменов. Ведь это обязанность спортсмена знать правила и их соблюдать, см., например, п . 78.1 правил соревнований по кайтсерфингу. Вот если возникали разночтения изменений в правилах или смена правил класса, то я естественно перед соревнованиями обращался к мерителю за разъяснениями понимания его, как мерителя, правил класса, чтобы учесть это в моих дальнейших действиях.

Меритель проверив - ставит свою подпись маркером на оборудовании,
а дальше, если допущен, хоть 10 мм - гонщик уже не виноват,
если он не поменял оборудование.

Нет, неверно. У спортсмена в любой момент соревнований его оборудование может быть проверено на соответствие правилам класса (например, по протесту кого-либо). Если будет обнаружено нарушение правил класса, то спортсмен будет дисквалифицирован в гонках, в которых он применял оборудование не соответствующее правилам класса независимо от наличия штампа мерителя или стикера ИСАФ на оборудовании.

Сообщение от Yukka

Здесь http://www.internationalkiteboarding...3europeans.pdf
"...
11.2
There will be no official measurement prior to the first race. All measurement will be done post racing.
..."
Это что означает - что до начала гонок экип официально обмерить нельзя? Или что обмерить можно, но результат будет "неофициальный"?

Нет, это означает, что предварительного обмера (до первой гонки) не будет, а весь обмер будет сделан после гонок. Только надо отличать Notice of race (Положение) от правил гонок. Положение описывает порядок проведения данных соревнований, а правила гонок описывают правила проведения всех соревнований данной ассоциации или федерации.
Согласно правил свое оборудование спортсмен должен был привести в соответствие с правилами класса до соревнований.

[Yukka]

Сообщение от PaParus686

...
Меритель проверив - ставит свою подпись маркером на оборудовании,
а дальше, если допущен, хоть 10 мм - гонщик уже не виноват,
если он не поменял оборудование.

Сообщение от Юрий Крикунов

...
Нет, неверно. У спортсмена в любой момент соревнований его оборудование может быть проверено на соответствие правилам класса (например, по протесту кого-либо). Если будет обнаружено нарушение правил класса, то спортсмен будет дисквалифицирован в гонках, в которых он применял оборудование не соответствующее правилам класса независимо от наличия штампа мерителя или стикера ИСАФ на оборудовании.
...

А какой тогда смысл в обмере до начала гонок - и получении от мерителя подтверждения соответствия классу - если потом (по протесту, например) может быть "обнаружено" несоответствие???

Еще вопрос: по какому правилу была дисквалификация (и первоначальный утренний протест после вечернего обмера, в ходе которого ни о каких проблемах и претензиях не было объявлено лично участнику) - по 78 или 69?

[Григорий]

Не знаю как в кайтинге. В виндсерфинге никакого фактического обмера оборудования не происходит даже на самых крупных сориках. Раскладываешь перед мерителем оборудование. Он смотрит на производителей и модель оборудования и ставит свою подпись. Надо иметь уж очень сильный эксклюзив, что бы у мерителя возникли сомнения. А с рулеткой никто конечно не ходит. Так что особого смысла в таком обмере на самом деле и нет.

[PaParus686]

Сообщение от Юрий Крикунов

Если будет обнаружено нарушение правил класса, то спортсмен будет дисквалифицирован в гонках, в которых он применял оборудование не соответствующее правилам класса независимо от наличия штампа мерителя или стикера ИСАФ на оборудовании.

В нашем случае это неверно. Доска будет оправдана,
т.к. данное нарушение - это упущение организаторов,
Гоночного комитета и мерителей, которые туда же входят

[Юрий Крикунов]

Сообщение от Yukka

А какой тогда смысл в обмере до начала гонок - и получении от мерителя подтверждения соответствия классу - если потом (по протесту, например) может быть "обнаружено" несоответствие???

Смысл в том, что после предварительного обмера спортсмен вполне может внести недозволенные правилами класса изменения в своем оборудовании, да и меритель тоже имеет право на ошибку.

Еще вопрос: по какому правилу была дисквалификация (и первоначальный утренний протест после вечернего обмера, в ходе которого ни о каких проблемах и претензиях не было объявлено лично участнику) - по 78 или 69?

К сожалению, я не знаю, так как не присутствовал на этих соревнованиях. Информацию об этом Чемпионате я прочитал на сайте ВФПС, поэтому и дал ссылку в данной теме на эту информацию, где была объяснена причина дисквалификации Лены и еще 23 участников ЧЕ, так как большинству на этом форуме было непонятна причина такой дисквалификации.

Сообщение от Григорий

Не знаю как в кайтинге. В виндсерфинге никакого фактического обмера оборудования не происходит даже на самых крупных сориках. Раскладываешь перед мерителем оборудование. Он смотрит на производителей и модель оборудования и ставит свою подпись. Надо иметь уж очень сильный эксклюзив, что бы у мерителя возникли сомнения. А с рулеткой никто конечно не ходит. Так что особого смысла в таком обмере на самом деле и нет.

А какие соревнования для тебя являются самыми крупными?
Если в правилах класса написано, что оборудование не обмеряется, а подлежит только проверке на соответствие лицензионному производителю, то именно так мерители и поступают на соревнованиях. Читайте внимательно
правила и у вас многие вопросы отпадут сами собой.

[Yukka]

Сообщение от Юрий Крикунов

Смысл в том, что после предварительного обмера спортсмен вполне может внести недозволенные правилами класса изменения в своем оборудовании, да и меритель тоже имеет право на ошибку.
...

Это Вы отвечаете на другой вопрос, а не тот, который я задала. Вы пишете какой смысл в последующих обмерах (для соперников и организаторов), а я спрашивала о смысле предварительного (для самого участника-владельца), если решение может быть изменено.
"Меритель имеет право на ошибку" = "имеет право на произвол и произвольное изменение своего решения" в условиях, когда никаких публично доступных "правильных" параметров и критериев оценки стаффа нет (конфиденциальная информация).