Neilpryde

Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Зимний виндсерфинг и сноукайтинг > Зимний виндсерфинг > Матчасть для зимнего виндсерфинга

Матчасть для зимнего виндсерфинга Все вопросы по зимней матчасти.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 14.03.2017, 19:31
#451
lalex
winduser

Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 257
Речь не идет о порче или о ликвидации из реквизита ледовых коньков. Я говорю о подборе коньков для мягкого наста, для таких условий, когда ледовые, будучи установлены сзади, откровенно тормозят, а чисто снежных для стабильности маловато. На ультре снежные, кроме того, утоплены в передней части, т.е работают только на 2/3. Мне показалось после дня обкатки, что для таких универсальных коньков идеальной была бы высота 4 мм в средней части. Для сравнения, высота ледовых - 5-6 мм, снежных 2-3мм.

Для голого льда, если его более трети на акватории, разумеется нужны ледовые лезвия, и чем они больше, тем лучше. Но я, например, в таких условиях не катаю, предпочитая другие снаряды.
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 14.03.2017, 19:53
#452
ultra33
еденица - еду

 
Благодарностей: 106
Записей в блоге: 19
Понимаю, но я больше про аспект что можно было бы пускать в серию. Для снега надо менять угол закантовки лыж, высоту средней лыжи над поверхностью и длину. А снежные коньки оставить как есть. К сожалению, найти оптимальные значения очень непросто, всё зависит от условий катания, и надо сделать ещё много тестовых вариантов чтобы выбрать серийный. Возможно, есть смысл выпускать несколько вариаций, как минимум, под лёгких и тяжёлых.
Цитата:
Сообщение от lalex Посмотреть сообщение
На ультре снежные, кроме того, утоплены в передней части, т.е работают только на 2/3.
Это только хорошо, так как на передних коньках боковая сила очень и очень небольшая, а сопротивление меньше. И в снежном режиме движения коньки нужны только как страховка при прохождении ледяных проплешин.
ultra33 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 14.03.2017, 20:13
#453
lalex
winduser

Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 257
Если то и дело звучат рекомендации ставить ледовые коньки на снегу, значит, снежные не всегда годятся. В моем случае это был мягкий наст из недавней пороши, и сильный ветер, около 15м/с на порывах. На снежных таскало как ... в проруби, а с задними ледовыми были явные тормоза, эффект ручника. Я б и сам попробовал, но не знаю, как их заглубить. Мы обсуждали этот вопрос: была идея просверлить новые дырки в лезвиях. Видимо, речь шла о снежных, т.к. таким образом можно только выдвинуть лезвия, задвинуть нельзя. Хотя, если вдуматься...

Серия - отдельный и не наш вопрос, мы ж, по сути, бета-тестеры. Наше дело четко отразить, а над серией пускай автор думает.
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 14.03.2017, 22:48
#454
ultra33
еденица - еду

 
Благодарностей: 106
Записей в блоге: 19
Ну если речь только о ситуации, то половинчатое решение как сделать чтобы коньки торчали меньше есть. Надо наклонить задние коньки. Или подложить прямо над винтами полоску нужной толщины вдоль лезвия или использовать наклонные шайбы. Это даст один-два миллиметра.
Я использую наклон для льда. Там цель другая - увеличить цепкость. И полоску прокладываю не над винтами, а под. При этом задние коньки переставлены лево-право. Тогда грани входят в лёд под большим углом. Работает.
Также улучшается стабильность если сдвинуть задние коньки на дырку назад.
В качестве полоски очень удобно использовать самоклеящийся автомобильный молдинг)
ultra33 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 15.03.2017, 19:11
#455
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
Romansa
Windsurfer

Аватар для Romansa
 
Club: Свободен
Location: Москва
Weight: <80 kg.
Благодарностей: 20
Изображений: 3
Альфа, бэта... Какая разница? Любое хорошее решение делает снаряд привлекательней для покупки. Давно предлагал точить коньки с двух сторон. А крепежные отверстия делать со смещением от продольной оси на расстояние разницы высот ледовых над снежными. Снижение себестоимости по дорогущей нержавейке, удобство на каталке и нет необходимости возить на себе лишний полуторакиллограмовый комплект. Только шестигранник в кармане. И ресурс в 2 раза больше чем просто вторые отверстия просверлить...

Последний раз редактировалось Romansa; 15.03.2017 в 19:17 Причина: Добавление
Romansa вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.03.2017, 20:53
#456
lalex
winduser

Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 257
Пригляделся к ледовым конькам, пока готовился к консервации. Высота кардинальная, не 7-8мм, как писал выше, а все 10, с зачетом скошенной части - 11-12мм. Как упоминалось уже, для голого льда (и льда полуприкрытого, до которого коньки прорезаются) оно чем выше, тем лучше. А вот в качестве "снежных плавников", когда лезвия плывут в неплотном насте, такие монстры явно не подходят. Отвинтив винты и поставивши лезвия наискось, уменьшаешь высоту всего на 1-2мм, маловато, не вариант. Но обнаружилось, что на передних коньках отверстия на тех же расстояниях. Следовательно, можно попробовать поставить назад передние ледовые лезвия. Они короче, и немного ниже, может быть, тот самый промежуточный вариант. По крайней мере стоит попробовать, поглядеть, что будет ,)

Другой вариант, как предлагал Роман, просверлить в ледовых лезвиях второй ряд отверстий. Но сверлить их можно на расстоянии не менее 7мм от прежних (т.к. диаметр самой дырки - 5мм), иначе перемычка провалится. И вопрос, как после этого сдвинуть лезвия наверх, останется. Придется ставить наискось, в результате сокращение высоты будет 8мм, а надо только 4-5 (

Альфа- это тестеры профессиональные, непосредственно связанные с изготовителем. Их решения обычно бесспорные. Бета-тестеры изделия - это добровольные, их советы - рекомендательные. В данном случае это лишь аналогия, но тем не менее, разница есть.
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.03.2017, 21:25
#457
ultra33
еденица - еду

 
Благодарностей: 106
Записей в блоге: 19
Цитата:
Сообщение от lalex Посмотреть сообщение
... Следовательно, можно попробовать поставить назад передние ледовые лезвия. Они короче, и немного ниже, может быть, тот самый промежуточный вариант. По крайней мере стоит попробовать, поглядеть, что будет ,)
Пробовал, на льду точно не вариант, а на снегу мне маловато стабильности. Однако если чисто для снега при небольшой массе райдера и небольших парусах может действительно сойти за промежуточный вариант.
Ещё можно сзади поставить 4 передних высоких лезвия друг за другом, задние при этом будут торчать на одну дырку, но это только хорошо для снега (а по голому неровному льду наверное так нельзя катать: передние коньки имеют наклон и торчащий конец может загнуть).
Если нет 4-х коньков, можно хотя бы на одном галсе попробовать))
ultra33 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.03.2017, 23:52
#458
lalex
winduser

Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 257
Мне НЕ ДЛЯ ЛЬДА, устал уже объяснять. ДЛЯ СТАБИЛЬНОСТИ В СНЕГУ, если со снежными коньками явно сносит. У вас, видимо, настолько ледовые условия довлеют, что трудно представить иное. У нас уже, если поглядеть выше по течению, приходилось ставить ледовые для глубокого паудера, когда и форма доски не помогает, ни при каком закренивании.

Для льда, повторюсь, лично мне достаточно было ледовых коньков, экспериментировать не приходилось. Все траблы как-то стойкой, работой паруса, маневром удавалось исправлять.
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 17.03.2017, 01:38
#459
ultra33
еденица - еду

 
Благодарностей: 106
Записей в блоге: 19
Дружище, я комментирую конфигурации применительно к разным условиям одновременно чтобы было интересно, возможно, не только вам. И чтобы можно было экстраполировать наблюдения на другие похожие условия, понимая "механизмы". А причина усталости не ясна, так как ваша потребность для снега понятна (высокие коньки на нём ещё на дсд1 пробовались), и часть комментария явным образом про снежный режим. Для дсд ультра появился новый интересный режим "вразнобой" - спереди низкие, сзади высокие коньки. Но физика вроде как та же)
ultra33 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 17.03.2017, 10:15
#460
lalex
winduser

Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 257
Это центровка монолыжи, известный и давнишний метод. Здесь другой, не-лыжный снаряд обсуждаем - с такой же долгой историей: не будем смешивать коня и лань... Твой аппарат, кстати, упоминал ПВоногов в сводной теме, в соседней, интересовался, как идет доработка. Если не против, я туда перенесу.

---------------------------------------- линия отреза --------------------------------------------

По поводу DSD: этот способ, ставить сзади высокие коньки, был актуален и с первых досок, отчего ж только на ультре? Касательно общей полезности моего предложения иметь коньки средней высоты: Понятно,что оно не подойдет тем, кто гоняет по бугристому льду. Там вообще куда сподручней на кантовой двухлыжке, она мягче идет... Но я и не предлагал вовсе изъять высокие коньки из арсенала, поэтому нелогично обсуждать недостатки их отсутствия. Очевидно, что на разные условия нужны разные лезвия. Дима уже сразу придумал и предположил выше, что можно продавать со средним вариантом, для густых снегов добавлять миниконьки, для ледовых бугров, как у вас, макси-коньки. Но я и это не предлагаю, мне кажется, это не мое и не наше дело, сугубая прерогатива производителя. Я лишь свою, узкую и можскать сиюминутную задачку преследую - как, каким способом затестить средний размер. Возможно, просто выточить из жесткого пластика, на один раз. В моем случае, соприкасаться со льдом ведь им не придется.
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 18.03.2017, 20:01
#461
lalex
winduser

Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 257
Закрыл сезон, невзирая на бархатность. Зато есть время спокойно подвести итоги... Свою годовалую ультру помыл, поднял в квартиру, внимательно рассмотрел. Никаких повреждений и даже коцок не обнаружилось, хотя гонял, не жалея матчасть. Не так много, как некоторые, не каждую неделю, но каталок с десяток набралось, полноценных-полнодневных. Не подралась-не отслоилась нигде даже пенка-EVA, хотя прыгалось по доске изрядно, в самых грубых ботинках. Их мелких нюансов-замечаний:

- отлично показали себя абразивные шайбы под петли (двухсторонняя склеенная шкурка). Ни одна петля не провернулась, несмотря на несильную затяжку и неглубокий промин. Одна пробная двухсторонне-зубастая шайба (сделал из виндсерфовых, пластиковых) таки сдвинулась, невзирая на сильную затяжку и глубокий промин. В топку.

- Ножные петли чуток помахрились, подлечил зажигалкой. Они грубые, немного потерли обувь. Может, одену оболочки (есть у меня, давно сшитые лежат).

- На нос надо не веревку-петельку, а толстую прочную резинку, они есть на рынках. От носа до мачты, внатяг. Веревка задолбала, попадает под кант, а без нее некомфортно поворачивать в лайтвинд.

- парафинить весьма полезно, кроме скольжения еще и сберегает скользяк. Нету царапин, а скрежет был, меж тем, по расколбасу ездил.

Фото позже, а то вечер уже, пока возился ')
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.03.2017, 20:28
#462
lalex
winduser

Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 257
Встали как родные, наверное, вопрос решен. Те самые "средние" плавнички, что требовались... Только переднюю часть выемки защитить-заглушить фанеркой, да и можно тестировать. На следующий сезон, жалко, что поздно осенило ')

lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 09.01.2018, 19:43
#463
AldoRaido
Windsurfer

Аватар для AldoRaido
 
Location: Самара
Weight: 81 kg.
Первая каталка в 2018

На новогодние праздники провели успешные тесты зимней доски. Впечатления почти как от летней, ноги в петли и вперед! Из замеченных недостатков - иногда срывается в спинаут на бугристом льду, в остальном - все замечательно, море удовольствия от катания!
Ссылка на видео VK - https://vk.com/video38347051_456239058
AldoRaido вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 09.01.2018, 21:48
#464
lalex
winduser

Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 257
Велкам в чат на ФБ, там постоянно треплемся.
Срыв на льду это обычное дело, да и на насте бывает. Это зима, брат: вода твердая, плавнички махонькие... ))
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 09.01.2018, 23:14
#465
ultra33
еденица - еду

 
Благодарностей: 106
Записей в блоге: 19
AldoRaido, поставь задние коньки наоборот и под углом, и будет стабильна на льду как трамвай. Где-то тут писал про это подробнее.
ultra33 вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 12:31.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot