Хождение разными курсами. Лавировка на фойле.

[VVishen]

Сообщение от asmaster

elfkite, Роман, спасибо за коментарии с цифрами!

VVishen, 20 узлов и 45 градусов не так уж не достижимо! У меня так на бакштаге
С разгрузкой доски, есть засада. У меня сразу жуткий лифт, как только пытаюсь отвиснуть на траппетли. Я по этому и думаю что нужен большой парус, что бы кренить вместе с доской. Всё таки на видосах у профи больше видно такой техники, хотя встречаются и полные отвисоны. Но для меня это пока не постижимо!)

Вот тут есть трекинг прошлогодних соревнований. Спортсмены едут лавировку 45градусов, но максимум 18узлов (а в среднем 15-16). Короче еще не все потерянно ))

[asmaster]

Что то у меня опять ничего не кажет

[VVishen]

Сообщение от asmaster

Что то у меня опять ничего не кажет

Нужно пожамкать кнопочку FOIL и повыбивать разные заезды.

[asmaster]

Так и делал, просто первый заезд не подвижный :) Остальные вроде показывают. Спасибо!

Да, лавировки у некоторых там тоже не выдающиеся. Но то прошлый год, ещё не было фойловых парусов, и фойлы не у всех были 2018 рейс, и доски у многих ещё переделанные формулы. И возможно ветер иногда был пограничный.

[Kirill Kirillov]

Павленко rus10 самый быстрый на том эвенте был - 22.71 кнота....
Одно радует самый медленный показал максимум 14.97 кнот . это уже как то "в зоне видимости "

[VVishen]

Сообщение от asmaster

Так и делал, просто первый заезд не подвижный :) Остальные вроде показывают. Спасибо!

Да, лавировки у некоторых там тоже не выдающиеся. Но то прошлый год, ещё не было фойловых парусов, и фойлы не у всех были 2018 рейс, и доски у многих ещё переделанные формулы. И возможно ветер иногда был пограничный.

Угу - у победителя 10.7 обрезанный и вроде как формула. У других встречаются фойловые паруса и доски. Но за год многое изменилось и нужно подождать нового треккинга.

[latad]

Сообщение от asmaster

elfkite, Роман, спасибо за коментарии с цифрами!

VVishen, 20 узлов и 45 градусов не так уж не достижимо! У меня так на бакштаге
С разгрузкой доски, есть засада. У меня сразу жуткий лифт, как только пытаюсь отвиснуть на траппетли. Я по этому и думаю что нужен большой парус, что бы кренить вместе с доской. Всё таки на видосах у профи больше видно такой техники, хотя встречаются и полные отвисоны. Но для меня это пока не постижимо!)

Разгрузить доску реально, то есть снять с неё вес, можно только одним способом: кренить парус наветер. С плавником такой фокус не обязательно эффективен, больше эффектен. А на фойле, кроме прочего, это даёт разгрузку крыла и более высокий полёт. В "прочее" входит и снятие избыточной тяги без открывания паруса, и снятие избыточного упора в борт.

[asmaster]

latad, рагрузив доску мы теряем контроль над фойлом! Как раз с этим Вы имеете дело при освоении фойла на данном этапе. А разгрузка крыла ни как не связана с высотой полёта. Стоя полностью на доске с вертикальным парусом, и даже имея крен паруса на подветер, гораздо легче контролировать фойл и идти у самой кромки воды.

[latad]

Сообщение от asmaster

Разгрузка загрузке рознь.
То, что советуют начинающим по разгрузке доски на глиссировании ("снять вес с доски"), разгрузкой как таковой не является. Единственный способ поддержать часть веса не доской (не фойлом) - это направить вектор подъёмной силы паруса вверх.
И сделать это можно в том числе и находясь над доской, но это уже больше фристайл, чем гонки.

Связана. Не непосредственно. Чем меньше веса остаётся крылу, тем меньший угол атаки крылу нужен, чтобы держать высоту полёта и тем бОльшая скорость будет потолком.

Для обучения это хорошо, но для скорости - вряд ли.

[asmaster]

На счёт скорости, понятно. Разгруженный фойл идёт чуть быстрее, но к сожалению фойлу нужен кнтроль и мы его имеем через доску, по этому креня парус на ветер, приходится кренить и доску. В отличии от плавниковой техники.
В общем кроме теории нужна практика.

[mm7]

Сообщение от asmaster

На счёт скорости, понятно. Разгруженный фойл идёт чуть быстрее, но к сожалению фойлу нужен кнтроль и мы его имеем через доску, по этому креня парус на ветер, приходится кренить и доску. В отличии от плавниковой техники.
В общем кроме теории нужна практика.

Разгруженный фойл имеет меньше индуктивного сопротивления. Но разгружая фойл мы забираем эту силу из тяги паруса. Если ее там с избытком, то можно и забрать.
А если нет, то неизвестно, что будет эффективнее, в отношении тяга/драг, парус или фойл. Опытный гонщик это просто чувствует и делает правильный баланс.

Можно кренить парус не креня доску.

Если кренить доску, возникает дилемма. Ее начинает приводить. Поэтому, чтобы она шла по курсу надо давить на крыло. Это увеличивает индуктивный драг....
Я вот все думаю, кренить или не кренить...
Почему-то рассматривая гидродинамику фойла, все обычно говорят о крыле, стабе, даже о фюзе. Но никто не рассматривает фойл-мачту (ФМ), как еще одно крыло.
А ведь она еще как работает. в основном как плавник.
Если доску держать горизонтально, то чисто как плавник, препятствует боковому сносу. Если кренить, то частично как крыло. При разгоне я часто ребрю по формульному, это добавляет подъемной силы и быстрее выталкивает доску из воды.
Так стоит ли кренить доску (и фойл), чтобы противодействовать боковому сносу в какой-то мере крылом, а не ФМ и при этом бороться с приводом?
Отличие ФМ от крыльев - сим профиль, обычно бОльшая ширина, аспект и ПС быстро меняется с заглублением, подверженность вентиляции. Может в этом и причина?
Если сильно давить на ФМ ("давить в плавник"), то ее срывает в спинаут из-за вентиляции.
... так, мысли вслух ....

[Kirill Kirillov]

Вчера походил на фойле с 9.5 сст.
Мне понравилось, так как тяжёлая верхушка помогает придавить фойл когда он пытается взлетать. Но размахаться вначале было тяжеловато.

[latad]

Сообщение от mm7

Если кренить доску, возникает дилемма. Ее начинает приводить. Поэтому, чтобы она шла по курсу надо давить на крыло. Это увеличивает индуктивный драг....
Я вот все думаю, кренить или не кренить...
Почему-то рассматривая гидродинамику фойла, все обычно говорят о крыле, стабе, даже о фюзе. Но никто не рассматривает фойл-мачту (ФМ), как еще одно крыло.
А ведь она еще как работает. в основном как плавник.
Если доску держать горизонтально, то чисто как плавник, препятствует боковому сносу. Если кренить, то частично как крыло. При разгоне я часто ребрю по формульному, это добавляет подъемной силы и быстрее выталкивает доску из воды.
Так стоит ли кренить доску (и фойл), чтобы противодействовать боковому сносу в какой-то мере крылом, а не ФМ и при этом бороться с приводом?
Отличие ФМ от крыльев - сим профиль, обычно бОльшая ширина, аспект и ПС быстро меняется с заглублением, подверженность вентиляции. Может в этом и причина?
Если сильно давить на ФМ ("давить в плавник"), то ее срывает в спинаут из-за вентиляции.
... так, мысли вслух ....

Вопрос, конечно, интересный...
Будем мыслить.
Допустим, мы едем прямо и без крена. Стойка работает плавником и имеет какой-то угол сноса. Крылья работают только на подъём, всякие загибы и хвостовики будем считать, что в процессе не принимают существенного участия, а только стабилизируют курс.
Теперь мы наклоняем фойл наветер и часть сноса берёт на себя крыло. Вот какую часть - принципиально важно. Если упор крыла будет полностью забирать всё боковое усилие на себя, то стойка просто обязана будет иметь нулевой угол атаки, если нет цели завалить куда-то фойл, допустим, в поворот.
Но есть вариант и неполной компенсации, тогда угол сноса (и угол атаки, и это не одно и то же, хотя при вертикальном положении они равны!) просто будет меньше и меньше вероятность спинаута.
А что будет, если крыло перекомпенсирует упор вбок?
Тогда стойка фойла должна быть развёрнута так, что получит подъёмную силу вверх и будет способствовать сносу, то есть, противодействовать приведению от крыла.
Более того, точку ЦП, которую при начале крена нужно было выносить вперёд, чтобы компенсировать приведение, далее придётся относить обратно, чтобы компенсировать смену угла атаки стойки.
Насколько это будет работать и произойдёт ли полная компенсация приведения при крене - зависит и от того, насколько стойка глубоко сидит в воде, и оттого, насколько хороша зависимость подъёмной силы стойки от угла атаки, так что, анализировать ещё и анализировать...

[mm7]

Сообщение от latad

Теперь мы наклоняем фойл наветер и часть сноса берёт на себя крыло. Вот какую часть - принципиально важно. Если упор крыла будет полностью забирать всё боковое усилие на себя, то стойка просто обязана будет иметь нулевой угол атаки...

На сколько увеличится боковое усилие на крыле, на столько же уменьшится вертикальня подьемная сила.
Ее надо тоже скомпенсировать. Можно наклоном паруса, можно УА стойки. Чаще и тем и тем.

Вот тебе еще две переменные в уравнение ... :)

[latad]

Сообщение от mm7

На сколько увеличится боковое усилие на крыле, на столько же уменьшится вертикальная подъемная сила.

Не настолько.
При малых наклонах сопротивление сносу пропорционально синусу угла наклона и при малых углах можно считать пропорциональным углу наклона, а подъёмная сила пропорциональна косинусу угла наклона и при малых углах уменьшается очень слабо.
Не считая того, что крыло не просто компенсирует боковой снос доски, но ещё уменьшает собственный снос, тем самым улучшая свой кпд.

Сообщение от mm7

На сколько увеличится боковое усилие на крыле, на столько же уменьшится вертикальня подьемная сила.
Ее надо тоже скомпенсировать. Можно наклоном паруса, можно УА стойки. Чаще и тем и тем.

Вот тебе еще две переменные в уравнение ... :)

Там этих переменных ещё больше.
Но думаю, что всё будет крутиться вокруг того, что при уменьшении угла атаки стойки до нуля за счёт взятия борьбы со сносом крылом, происходит уменьшение сопротивления стойки и высота полёта перестаёт влиять на величину момента, опрокидывающего фойл подветер.
Насколько это нужно - вопрос интересный.