fin lift

[Arty0M]

обьясните причину явления. есть мнение что это вообще все от лукавого

[rus-12]

Ерки Зуппинг. Все вопросы про плавники в Эстонии задаются ему

[Arty0M]

Эрки и есть лукавый ? :)

[rus-12]

говорим о больших плавниках - 66-70 см.
Как я понимаю это дело - плавник изгибается под водой от боковой нагрузки. Получается крыло тянет не наветер, а наветер-вверх (к поверхности воды). Чем сильнее загибается, тем больше тяги вверх. Чем больше тяги вверх, тем больше ребрится доска, тем больше плавник вынимает ее из воды на скорости и тем меньше смачиваемая поверхность. Типо както так.

Единственный минус в таком сильном изгибе - нельзя игнорировать вывешивание вперед на гике. Как только назад к корме отвис, нос доски поднялся, плавник (крыло то горизонтально почти) ловит закритический угол и идет спинаут. На новом Селекте и на финском BossCustom я это прочуствовал. Говорят на Кашиподобных плавниках (том же Z) это еще сильнее чуствуется.

А как "лукавый" про это рассказывает?

[skat]

А я почти уверен, что эффект "крыла" тут не при чем (это если про самолетное крыло) плавник в сечении симметричный, отсюда на всех его противоположных точках скорость потока одинаковая, и никакой "самолетной" подъемной силы не может возникнуть, а работает то, что fin lift это тупо вертикальная составляющая, если вектора на прогнутом от движения плавнике разложить, т.е. все намного проще.

[admif172]

А как задать вопрос Ерку Зуппингу из Эстонии ?

[rus-12]

плавник в сечении симметричный, отсюда на всех его противоположных точках скорость потока одинаковая, и никакой "самолетной" подъемной силы не может возникнуть

плавник то симметричный, но угол атаки не ноль. Поэтому это все равно крыло. Такое же как и парус. Недаром где-то тут же обсуждалась придумка буржуев с переключающимся плавником с галса на галс.

С Ерки можно по почте , которую я потерял. Вот есть что-то - info на irisfiber.com Его зовут Herki Zupping, EST-25

[skat]

Насколько я помню, самолетное крыло тянет в сторону перпендикулярную его плоскости - потому что из-за разности скоростей обтекающего потока на той плоскости, где скорость меньше, давление больше. Разница в давлениях умножается на площадь крыла (очень примитивный расчет) и получается подъемная сила, которая тянет крыло вверх.

Если плавник тоже работает как крыло самолета (в чем я очень сомневаюсь!) то по идее он должен тянуть вбок? А тут речь про "лифт" - вертикальную силу, которая расположена "вдоль" плоскости, если можно так выразиться.

И плавник совсем не такое же крыло как парус.

[rus-12]

Сообщение от skat

Если плавник тоже работает как крыло самолета (в чем я очень сомневаюсь!) то по идее он должен тянуть вбок? А тут речь про "лифт" - вертикальную силу, которая расположена "вдоль" плоскости, если можно так выразиться.

Если бы плавник не тянул "вбок", т.е наветер, причем с усилием равным тяге паруса, то мы бы плыли туда, куда нас тянет парус. Т.е. подветер.

Так же как наветер, он тянет и вверх, после того как плавник загнулся и скрутился.
И более того эту силу можно оценить прикинув тягу паруса (это та сила, с который мы упирается в доска) и оценив, какая площадь плавника условно смотрит вверх после загиба.

Конец плавника (формульного 70 см) отгибается примерно на 30 см. Было тут же на форуме видео от итальянцев.

И плавник совсем не такое же крыло как парус.

совсем такое же.

Были времена в заездах на скорость на виндсерфинге когда придурки забирались внутрь такий фанерных крыльев. Или вспомни эти сикараки одногалсовые яхтенные для рекордов скорости. Там тоже не мягкий парус а крыло.

[Василий]

скорость обтекания двух сторон плавника может быть одинаковой только в одном случае,если мы идем тупо по ветру, а на галсе к скоростям обтекания добавляется сила дрейфа и сила реакции опоры. разница потоков на столько огромна, что возникают не только спинауты. а плавники иногда ломаются почти под корешок, ну может 2-3 см останется, а остальное на....н, как будто акула позавтракала...

[ПВоногов]

У самолетов, кстати, тоже бывают крылья с симметричным профилем. Например у пилотажных.
А разница скоростей обтекания на разных сторонах профиля возникает прежде всего из-за угла атаки. А несимметричный профиль можно исхитриться поставить в потоке таким образом, что подъемной силы не будет.

[Ш. Нобель]

Свои 5 коп. поднимаюсь на плавник - ненадолго, конечно, примерно так - хорошо идём, ребрим доску, идём ещё лучше,плавник ровно режет воду, потом плавно передней ногой поднимаем чуть на ветер, или заднюю немного вниз. Плавник выходит на опр угол атаки, и доска выходит из воды. Оч хорошо ощущается, если плавник жёсткий и больше, чем нужно. Вроде, по этой причине сильно не убирался, но контроля в этом полёте почти нет, по крайней мере у меня.
Кто катался на старых гляйдах, тот знает, что такое ходить на шверте. В советской серфкниге есть об этом. как-то пробовал - прикольно.

[ПВоногов]

Был такой термин - планирование на шверте. Если этот процесс начинался от неубранного своевременно шверта, то затолкать на ходу доску обратно на ровный киль не представлялось возможным.

[skat]

Сообщение от ПВоногов

разница скоростей обтекания на разных сторонах профиля возникает прежде всего из-за угла атаки

Согласен.

Сообщение от rus-12

совсем такое же

Нет! Плавник - профиль симметричный, парус - не симметричный. Другое дело, что под определенными углами атаки это перестает сказывается, а точнее незначительна и ей можно пренебречь.

Давайте сначала определимся, кто как считает, куда направлен вектор Fin lift относительно например оси болтов плавника? Может быть мы про разные вещи говорим.

Я имею ввиду Fin lift параллельно и вверх, когда например ногами в борт толкаешь на пампинге, а то, что мешает доску поставить параллельно воде с выдвинутым швертом действует перпендикулярно. Направление векторов разное, очевидно, что и явления тоже разные. Не надо все в кучу сваливать и общими ощущениями описывать.

[rus-12]

Да не суть в конце концов - одинаковые крылья плавник с парусом или разные. конечно конструктивно разные. Но задача у них почти одинаковая.

я постарался специально подчеркнуть, что подъемная сила плавника как крыла на самом деле направлена не горизонтально наветер и не вертикально вверх. Поскольку плавник изогнут, то большая часть ессно - наветер, но существенная часть вертикально вверх.
Мой мессадж в том что происхождение силы одно и механизм один, но составлящие на которые силу можно разбить - две. Вверх и наветер.