Набивка и настройка камберных парусов

[Вован]

Сообщение от KOL

меня заинтересовала тема про спейсеры в камберах.

Вот что пишут производители по поводу спейсеров (проставок).
"Использование различных мачт может привести к неправильному расстоянию между камбером и мачтой и камберы будут слишком свободные. Это можно исправить, добавив прокладки камберов (2 мм и 4 мм), которые поставляются в комплекте с парусом). Вращение камберов должно быть гладким, добавление слишком много прокладок может привести к заклиниванию камбера и к повреждению мачты или паруса."


Для кого пишут инструкции по вооружению-разоружению в том числе камберных парусов?
Обязательно отправьтесь на сайт производителя прочтите ее, также инструкция по вооружению идет в комплекте с парусом.

Вот вам пример от Severne (картинки и оригинальный текст см http://www.severnesails.com/sites/de...ng%20Guide.pdf)

ИНСТРУКЦИЯ : КАМБЕРНЫЙ ПАРУС
ШАГ 1- ВСТАВИТЬ МАЧТУ

1А.
Раскатать парус молниями камберов вверх.

1B.
Продвинуть мачту полностью к вершине мачт кармана одной рукой держась за мачту внутри выреза на мачт-кармане под гик и другой рукой протягивать мачт-карман к основанию мачты.

1C.
Мачта должна идти сверху лат и камберов.

ШАГ 2- УСТАНОВИТЬ УДЛИНИТЕЛЬ МАЧТЫ

2А
Установите стопор удлиннителя на рекомендованные значения, указанные на нижней шкаторине паруса.

Наример:
Мачт-карман – 513см
Мачта – 490см
Удлиннитель : 513 – 490 = 23см
(Последнее время ее проще: на парусе написано размер мачты и размер удлинения- ничего считать не требуется)
Мое примечание: если на вашем удлинителе можно выставить 22 или 24 см, а нужно 23 см, выставляйте 24 см, но на 1 см не добиваете по мачте ролик в ролик.

ШАГ 3- НАТЯЖЕНИЕ ПО МАЧТЕ

3А.
Протянуть шкотик через ролики
паруса и удлинителя и натяните парус
достаточно для того, что бы гик можно
было закрепить на мачте.

ШАГ 4- НАТЯЖЕНИЕ ПО ГИКУ

4А.
Установите удлинение гика на рекомендуемые
значения, как напечатано на парусе.

4B.
Натянуть парус по гику до упора.
ПРИМЕЧАНИЕ: ЗНАЧЕНИЯ НАПЕЧАТАННЫЕ НА ПАРУСЕ ЯВЛЯЮТСЯ ТОЛЬКО РЕКОМЕНДУЕМЫМИ


ШАГ 5- ВСТАВКА КАМБЕРОВ

5А
Чтобы вставить камберы, сначала отпустить шкот удлинителя примерно на 10 см.

5B
Открыть молнию и внутри мачт-кармана надавите вниз,
прямо на панель камбера,
в то же время надавить снизу
прямо на камбер через мачт-карман

5C
и толкать вниз непосредственно в задней части камбера, в то время применения давления вверх от нижней части гильзы, непосредственно на камбере.
5D
Не продавливайте камберы на мачте силой. Если они не вставляются легко, просто потравите по мачте чуть больше.


ШАГ 6- УСИЛИЕ НАТЯЖЕНИЯ
6А
Полностью набить парус.
6B
Убедитесь, что набивка паруса правильная, путем проверки провисания 3-х верхних панелей паруса (твист).
6C
Поместите излишки шкотика удлинителя в тайный карман на внутренней поверхности защиты мачты.
ПРИМЕЧАНИЕ: ЗНАЧЕНИЯ НАПЕЧАТАННЫЕ НА ПАРУСЕ ЯВЛЯЮТСЯ ТОЛЬКО РЕКОМЕНДУЕМЫМИ.

ШАГ 7- НАТЯЖКА ЛАТ

7A
Вертикальные складки вдоль лат-кармана показывают, что лата должна быть натянута сильнее.

7B
Поворачивайте ключ для лат (поставляется в комплекте с парусом) по часовой стрелке, чтобы затянуть лату. Натягивайте лату только до того, пока складки не исчезнут.

7С Для парусов Severne c REFLEX системой
Если REFLEX система установлена на парус, применить большую часть усилия натяжки через систему REFLEX, применять только ограниченное напряжение на шкаторину.
Мое Примечание: Профиль паруса определяется его кроем! Больше натяжение лат - больше пузо - глупость, которая приводит к избыточным нагрузкам деформированию пленки, разрывам, обламыванию кончика латы (ну не тянется пленка, попробуйте засунуть руку (лата) в карман брюк и натяните - сильно растянули? "Пузо" появилось? А вот дырка в кармане скорее появится, что окажется прочнее нитки или ваш палец?
ШАГ 8- ПРОСТАВКИ КАМБЕРОВ

8А
Использование различных мачт может привести к неправильному расстоянию между камбером и мачтой и камберы будут слишком свободные. Это можно исправить, добавив прокладки камберов (2 мм и 4 мм), которые поставляются в комплекте с парусом). Вращение камберов должно быть гладким, добавление слишком много прокладок может привести к заклиниванию камбера и к повреждению мачты или паруса.
Мое примечание: Разные мачты могут иметь разную толщину стенки. Профиль паруса определяется его кроем!

ШАГ 9 РЕМЕШОК ОСНОВАНИЯ

9А
Затянуть галсовый ремешок. Туже для получения дополнительной тяги внизу, слабее для более высокого контроля.

ШАГ I0- ОКОНЕЧАТЕЛЬНАЯ ПРОВЕРКА

I0A
Закройте все молнии и проверьте чтобы все камберы стояли прямо (без перекосов) на мачте.

ШАГ- II РАЗОРУЖЕНИЕ

IIA
Отпустите натяжку гика и снимите его.


IIB
Отпустите натяжку по мачте; камберы
должны соскочить с мачты.

ШАГ I2- ХРАНЕНИЕ

I2A
Скатывать парус сверху и обеспечить , чтобы латы начиная с верхней были параллельны.
I2b
Вытяните эластичный шнур и проложите его вокруг кнопки. Это обеспечивает плотность закатки паруса для легкой упаковки в чехол.
I2C
Всегда храните парус передней шкаториной на земле.

Советы от производителя парусов: некоторые решения проблем не тянет-дозит.
"РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМ
ПАРУС НЕ ТЯНЕТ
- Слишком много натяжения по мачте. Отпустить на 2-3см.
- Мачта слишком жесткая. Использовать рекомендуемые или совместимые мачты.
- Паруса слишком мал. Набить больший парус.

ПАРУС ПЕРЕДОЗИТ
- Не хватает набивки по мачте. Увеличить натяжку на 2см.
- Не хватает натяжки по гику. Увеличить на 2-3см.
- Паруса слишком велик. Набить меньший парус.

ПАРУС ЧУВСТВУЕТСЯ СЛИШКОМ НЕРВНЫМ
- Слишком много по гику. Отпустить на 2-3см.

ПАРУС КАЖЕТСЯ ТЯЖЕЛЫМ И БЕЗЖИЗНЕННЫМ
- Не хватает натяжки по гику. Увеличить на 2-3см.
- Мачта слишком жесткая. Использовать рекомендуемые или совместимые мачты."
Вывод: Профиль паруса определяется не камберами, не латами и т.п., а его кроем. хочешь изменить, перешей.
Хорошего ветра! (Элин)

[ultra33]

Сообщение от Вован

Вывод: Профиль паруса определяется не камберами, не латами и т.п., а его кроем. хочешь изменить, перешей. Хорошего ветра! (Элин)

Элин, это тема не про выбор паруса, а про настройку.

Относительно инструкций от производителей по набивке. От них не только можно, но и нередко нужно отступать если хочется пользоваться парусом много лет без повреждений. Комментарий относительно ситуации в целом, а не о конкретном тексте/видео. И доказательства тому - повреждения на мачт-кармане от уголков камберов и сломанные латы у доверившихся. Некоторые говорят "ерунда, на скорость не влияет". Ок, позицию можно понять, но это не значит что лучше всего следовать инструкции.

Сообщение от Вован

Продвинуть мачту полностью к вершине мачт кармана одной рукой держась за мачту внутри выреза на мачт-кармане под гик и другой рукой протягивать мачт-карман к основанию мачты.

На парусах с узким мачт-карманом приведёт к появлению дырок спереди на расстоянии около 1м ниже топа. С широким - тоже, но значительно позже (зависит от изгиба мачт-кармана).

Сообщение от Вован

Протянуть шкотик через ролики
паруса и удлинителя и натяните парус
достаточно для того, что бы гик можно
было закрепить на мачте.

Очень нехороший критерий. Хотя, конечно, если гик невозможно закрепить, ничего не получится))

Сообщение от Вован

Натянуть парус по гику до упора.

Ну про запас для летучки видимо и так ясно. А вот если натягивать до упора и так идти на воду, задняя шкаторина со временем разбивается (при переключении полотно уходит назад и упирается). Плюс дырки на мачт-кармане у камберов после нескольких десятков набивок практически неизбежны.

Сообщение от Вован

Мое Примечание: Профиль паруса определяется его кроем! Больше натяжение лат - больше пузо - глупость, которая приводит к избыточным нагрузкам деформированию пленки, разрывам, обламыванию кончика латы (ну не тянется пленка, попробуйте засунуть руку (лата) в карман брюк и натяните - сильно растянули? "Пузо" появилось? А вот дырка в кармане скорее появится, что окажется прочнее нитки или ваш палец?

Рекомендую почитать описание патента на camber (в оригинале camber inducer), оно есть в инете, чтобы писать не только частично правильное, но и полностью правильное.

[Skiminok]

Ну, справедливости ради стоит сказать, что перевод Элин Северновской инструкции в целом верен.
Да и сама инструкция нормальная, за исключением разбивки паруса:

Отпустите натяжку по мачте; камберы
должны соскочить с мачты.

Вот так будут делать только те, кто никогда не ломал наконечники лат, перед тем, как соскочить с мачты, латы изгибаются под оооочень большими углами.
Я отпускаю парус по мачте санциметров на 20-25 и потом руками аккуратно выщелкиваю камбера.

Кстати, у одного меня при попытке зайти в любой блог выдается HTTP ERROR 500 ?
Браузер Гугл Хром.
IE заходит нормально.

[Vasilij_c]

Сообщение от KOL

блин, чтобы снять спейсер, вынул нижний несимметричный камбер, а в каком положении он стоял - не запомнил!
Хелп, как правильно ставить - 1 или 2?

здесь повнимательней. у тебя камбер не на своем месте. этот маленький камбер должен быть в верху паруса (он по этому не симметричный, там изгиб мачт кармана сильный). внизу должны быть большИе камбера.
справедливо для Вапоров, думаю на твоем должно быть так же.

[Вован]

Сообщение от ultra33

Элин, это тема не про выбор паруса, а про настройку.

Как в теме "Набивка и настройка камберных парусов"
Про настройку в конце написано, со слов РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМ, про набивку в начале моего поста со слов ШАГ 1- ВСТАВИТЬ МАЧТУ.

Сообщение от ultra33

Относительно инструкций от производителей по набивке.

Кто же на сайтах производителей эти инструкции пишет?

А еще видео снимают члены команд, например https://www.youtube.com/watch?v=hJmJi9rtvKU Для кого?

Сообщение от ultra33

На парусах с узким мачт-карманом приведёт к появлению дырок спереди на расстоянии около 1м ниже топа. С широким - тоже, но значительно позже (зависит от изгиба мачт-кармана).

Это почему? Только посмотрите видео по ссылке 1:27-2:17 сначала.

Сообщение от Skiminok

Ну, справедливости ради стоит сказать, что перевод Элин Северновской инструкции в целом верен.
Да и сама инструкция нормальная, за исключением разбивки паруса:

Вот так будут делать только те, кто никогда не ломал наконечники лат, перед тем, как соскочить с мачты, латы изгибаются под оооочень большими углами.
Я отпускаю парус по мачте санциметров на 20-25 и потом руками аккуратно выщелкиваю камбера.

Как делать, как в инструкции
https://www.youtube.com/watch?v=tSiNkc2qAbY
смотрим 6:51-7:34

А если посмотреть далее Ваш способ? Это тоже правильно.

Вот еще одно вооружение-разоружение камберного паруса. https://www.youtube.com/watch?v=q52JhaJ-HuAЧто не понятно?
(Элин)

[ultra33]

Элин, я написал к каждому совету почему так надо делать. Далее каждый решает для себя что правильнее исходя из ситуации и меры педантизма. Например, быстрее собрать парус если ставить гик в конце. И если опаздываете в гонку, придётся. А когда время есть, лучше гик ставить до камберов. Ближе к вашим примерам: если понадобилась срочно мачта в другой комплект, можно сразу снять гик (до камберов) и отпустить по мачте дав камберам самим соскочить. Как необходимость.

[latad]

Сообщение от ultra33

Элин, я написал к каждому совету почему так надо делать. Далее каждый решает для себя что правильнее исходя из ситуации и меры педантизма. Например, быстрее собрать парус если ставить гик в конце. И если опаздываете в гонку, придётся. А когда время есть, лучше гик ставить до камберов. Ближе к вашим примерам: если понадобилась срочно мачта в другой комплект, можно сразу снять гик (до камберов) и отпустить по мачте дав камберам самим соскочить. Как необходимость.

На Гаастре-11 я однажды так сделал. Минус две латы сразу. Гадость заключалась в том, что они только надломились, а сломались на следующий день, прямо во время каталки.

[ultra33]

Верно, обычно сначала кончик латы расслаивается и становится мягче. Визуально незаметно. Соответственно, потом изгибается ещё больше. Дальше только отсчитывать когда окончательно сломается. Хотя у некоторых бывало ещё сезон в таком "смягчённом" виде ходили.
При широком мачт-кармане, теоретически, можно наловчиться отпускать галс медленно и покачивать полотно, чтобы камбера мягенько сходили по одному. Но имхо пройтись ручками снять не влом, а даже приятно после хорошей каталки))
При нешироком мачт-кармане и больших камберах (например, как у H2), повреждение лат практически гарантировано, кончики изгибаются аж больше чем на 90 градусов.

Тема момента снятия/установки гика кроме вопроса бережного обращения с парусом имеет ещё и аспект безопасности. Шкотики иногда рвутся и удлинители разваливаются. А натяжение на больших парусах сотни килограмм. Наблюдал пару раз такие эффектные выстрелы, хорошо что без травм обошлось чудом. Детали удлинителя разлетелись, не нашли.
До кучи, при таком выстреле без гика вероятность повреждения лат, камберов, полотна возрастает многократно. С гиком, как правило, всё происходит тихо и мягко, полотно "повисает" на гике, не давая парусу резко съёжится по галсу.

[latad]

Кроме риска остаться без лат, при самостоятельном слетании камбера ещё усиленно царапают мачту, а при резком выпрямлении хлыста латы происходит стук щёчкой камбера по мачте. Может он лёгкий и ничего не значит, а может и значит... Интересно, часто ли ломаются мачты в районе камберов?

[Вован]

Сообщение от Vasilij_c

4 штуки всего кладут в GA ....
а вообще спейсеры разные бывают у разных производителей, как по толщине, так и по ширине. в диане даже на спейсеры прайда артикулы разные (непонятно чему там отличатся). так что, со своим спейсером в магаз..

Видимо парус был с двумя камберами?

Сообщение от latad

На Гаастре-11 я однажды так сделал. Минус две латы сразу. Гадость заключалась в том, что они только надломились, а сломались на следующий день, прямо во время каталки.

Видимо это "конструктивная" особенность данных парусов?

А может чьи-то шиловливые ручки просто перетянули латы, чтобы парус "по-совету" сделать пузатее. Каким образом камбер связан с латой?
(Элин)

[latad]

Сообщение от Вован

Видимо это "конструктивная" особенность данных парусов?

Парус с широким мачт-карманом. Мачта, выпрямляясь, жмёт не камбер и тот, становясь под большим углом внутри мачткармана, беспрепятственно ломает кончик латы, потому что лату не держит полотно мачткармана, как в случае с узким мачткарманом и коротким камбером.

[Вован]

Сообщение от latad

Парус с широким мачт-карманом. Мачта, выпрямляясь, жмёт не камбер и тот, становясь под большим углом внутри мачткармана, беспрепятственно ломает кончик латы, потому что лату не держит полотно мачткармана, как в случае с узким мачткарманом и коротким камбером.

"конструктивная" особенность данных парусов - это была шутка.
Отпустите натяжку по мачте - означает бросать не нужно, аккуратно приспускаем, чтобы камберы не перекашивались. Поправляйте камберы, если что.
У Рефлекса, который вооружает Сирилл, тоже камберы XL(большие длина 125 мм)
А "защиты вплоть до банки с изолентой, чтобы не терлось о мачту" под камберы, гик(зачем "защитная" (Наклеить защиту от трения о гик) прокладка на передней оковке, когда там есть шкотик) и еще спейсеров и латы затянуть потуже для пузатости паруса и т.п. - вы уверены, что такие "усовершенствования" не навредят вашему парусу? Кто-нибудь из производителей дает такие советы?
Натяжитель латы исползуют для того, чтобы сделать длину латы =длине лат кармана. Потому мачткарман, латкарман не натягивают, а расправляют этой операцией и все.
Для понимания проведите эксперемент с парусом, но без мачты - натягивайте латы на полотне паруса, добавляйте спейсеры - пузатее становится?

Сообщение от ultra33

аспект безопасности. Шкотики иногда рвутся и удлинители разваливаются. А натяжение на больших парусах сотни килограмм. Наблюдал пару раз такие эффектные выстрелы, хорошо что без травм обошлось чудом. Детали удлинителя разлетелись, не нашли.
До кучи, при таком выстреле без гика вероятность повреждения лат, камберов, полотна возрастает многократно. С гиком, как правило, всё происходит тихо и мягко, полотно "повисает" на гике, не давая парусу резко съёжится по галсу.

Добавьте в обслуживание:

Осматривать шкотики
Осматривать удлинитель

Конечно разобрать парус можно всегда в обратной последовательности сборки, никогда с этим не спорила. Это логично.
(Элин)

[latad]

Кстати, насчёт настроек по галсу. На днях поэкспериментировал с натяжением по мачте и ещё раз убедился, что на формульной Гаастре-11 увеличение натяжения на пару миллиметров приводит к заметному ослаблению тяги, а ослабление на столько же делает пампинг бесполезным. Кстати, нашёл точку с таким натяжением, которое позволяет пампингом разогнаться с ветром 4м/с. Раньше с таким ветром я делал натяжение меньше и даже не пытался разгоняться из-за полной бесполезности попыток. Если на пальцах, то порог выхода снизился как минимум на 0,5м/с, может даже на 1м/с.

[Skiminok]

Вот еще вариант от Point7
Видео сопровождается еще и очень полезными субтитрами.
Про латы там тоже есть.

[latad]

Сообщение от Вован

У Рефлекса, который вооружает Сирилл, тоже камберы XL(большие длина 125 мм)
А "защиты вплоть до банки с изолентой, чтобы не терлось о мачту" под камберы, гик(зачем "защитная" (Наклеить защиту от трения о гик) прокладка на передней оковке, когда там есть шкотик) и еще спейсеров - вы уверены, что такие "усовершенствования" не навредят вашему парусу? Кто-нибудь из производителей дает такие советы?(Элин)

Спейсеры поставляются производителем, вреда парусу от них точно нет.
Что касается защиты на мачту - то на Гаастровскую мачту не требуется по простой причине: стоит заводская защита, по всей мачте. Вот Саловорк защитой своих мачт не озаботился, мачта голая, и там она не помешает.
Защита под гик... Вопрос интересный... Основная проблема - сползание гика по довольно скользкой мачте, которая ни одним производителем мачт так и не решена. Я нашёл способ не зажимать гик со всей дури, рискуя раздавить мачту: наматываю на мачту липкую матерчатую ленту, которая не теряет липкости ни в воде, ни при высыхании (точнее, она не сохнет вообще, липнет всегда). Но это не типа скотч, который потом залипает намертво, а после нескольких отдираний теряет липкость навсегда, а лента, которая не теряет липкости годами. Марку не скажу, потому что не знаю, обнаружил её у себя в кладовке, где она пролежала около сорока лет.

Сообщение от Вован

Натяжитель латы исползуют для того, чтобы сделать длину латы =длине лат кармана. Потому мачткарман, латкарман не натягивают, а расправляют этой операцией и все.
Для понимания проведите эксперимент с парусом, но без мачты - натягивайте латы на полотне паруса, добавляйте спейсеры - пузатее становится?
(Элин)

Спейсеры идут в комплекте с парусом и, видимо, не зря...