Вингфойл доска для лайтвинда.

[197]

Сообщение от mm7

Ток 40 mA. Это к нему еще релюху надо.

Наверное. У меня по-другому решено. Я сначала купил стрелочный вакуумметр с механическими контактами, где руками прямо диапазон выставляешь, а потом допер, что к нему надо специальное реле для проходных выключателей еще за 20 долл. По идее к этому регулятору должно хватить обычного реле на пару ампер.

[саШОК]

Всем привет, интересная тема, тем более зима впереди и делать нечего...
Доску наверно буду делать узкую, остроносую как на видео, тут ведь для скорости нужна обтекаемость...понятно... но меня смущает небольшая ширина... мне комфортно топтаться на широкой см 80 в ожидании порыва. Поэтому вот думаю а почему нельзя сделать доску в виде мини катамарана, два узких длинных попловка, соединённых небольшой площадкой для топтания и крепления к ней ноги ГФ. Извиняюсь за бредовые мысли))) попинайте

[mm7]

Сообщение от саШОК

Всем привет, интересная тема, тем более зима впереди и делать нечего...
Доску наверно буду делать узкую, остроносую как на видео, тут ведь для скорости нужна обтекаемость...понятно... но меня смущает небольшая ширина... мне комфортно топтаться на широкой см 80 в ожидании порыва.

Острый нос работает на "байдарках" по 10м длинной. Там он реально длинный и острый. Он протыкает носовую волну.
На досках длинной 2 - 2.3 м "острый" нос создает иллюзию обтекаемости. Т.к. он волну проткнуть не может. Он совсем и не острый с т.з. гидродинамики. Такая доска если воткнется в волну, создаст немеряное сопротивление. Поэтому она должна наезжать на волну, взбираясь по ней наверх. А это ничем не отличается от круглоносой.
А вот острый конец носа при наезде на винг может его проткнуть. Да и если в голову вьедет тоже будет больнее, чем тупым.
Возможно для даунвинда острый нос помогает не чиркать скулами о склон волны при маневрах вверх.
Я думаю скоро мода на острый уйдет, как она ушла на слаломках.


Узкая доска неустойчива пока стоит. С набором даже небольшой скорости устойчивость создается фойлом.
Если "топтаться" медленно двигаясь, то норм. Если вообще штиль, то равновесие удержать будет трудно.
Тогда можно сидеть, лежать, грести до берега ...

Сообщение от саШОК

Поэтому вот думаю а почему нельзя сделать доску в виде мини катамарана, два узких длинных попловка, соединённых небольшой площадкой для топтания и крепления к ней ноги ГФ. Извиняюсь за бредовые мысли))) попинайте

Я тоже об этом думал. Но попробовать не решился :)
Давай ты попробуешь?
Для ката надо учесть эффекты интерференции волн от двух корпусов.
На определенных расстояниях между поплавков и скоростях движения сопротивление возрастает, на других снижается.
Надо рассчитать это расстояние для нужной скорости, которая, наверное, будет где-то в районе взлетной скорости фойла.
Тебе будет чем заняться долгими зимними вечерами

[Slontt0]

Сообщение от mm7

Ток 40 mA. Это к нему еще релюху надо.

Делал с таким датчиком и реле. У меня не получилось, когда реле отключает насос вакуум начинает чуть падать через минуту или две вакуум меньше 0,2 и насос включается кратковременно и вакуум становится сразу 0,5 , ресивер на 20 литров не помог. С такими качелями пенопласт терял структуру. Возможно был мощный насос. Нужен еще обратный клапан на насос кстати. Решил проблему, убрал всю автоматику, сделал дырку в трубке и вставил зубочистку, отрегулировал вакуум до 0,3 и насос работал без остановки часов 12. Делал на улице, Насос не перегрелся, только масла чутка подьел.

[mm7]

Спасибо Slontt0. Это оч ценная инфа. Наш насос тоже быстро догоняет до -0.8. А пленка, даже новая, довольно быстро травит, минуты 2-3 и вакуум падает до -0.1. Предполагаю, что будут такие-же качели.
Зубочистка это интересно :) Я хотел иголкой мешок колоть.

[саШОК]

О какой волне ты говоришь?мы делаем доску почти для штиля...чем острее нос и корма при одинаковой толщине доски или поплавка, тем лучше обтекаемость и меньше сопротивление как мне кажется...
Задача ведь набрать бОльшую скорость при малом ветре.
Просчитать на компе я не могу, далёк от этого, но думаю пара поплавков длиной 2 м и в сечении 20х20 см должны меня в 90 кг выдержать). Расстояние между ними 40см. Если будет возможность и желание прогони на компьютере...

[mm7]

Сообщение от саШОК

О какой волне ты говоришь?мы делаем доску почти для штиля...чем острее нос и корма при одинаковой толщине доски или поплавка, тем лучше обтекаемость и меньше сопротивление как мне кажется...
Задача ведь набрать бОльшую скорость при малом ветре.
Просчитать на компе я не могу, далёк от этого, но думаю пара поплавков длиной 2 м и в сечении 20х20 см должны меня в 90 кг выдержать). Расстояние между ними 40см. Если будет возможность и желание прогони на компьютере...

Я говорил о волне от самих поплавков. На создание волн затрачивается энергия. Да еще волна, возникающая перед носом, заставляет лодку на нее взбираться, типа серфинг наоборот.

0.2*0.2*2*2 = 0.16 м3, это если поплавки прямоугольные. Если они заостренные, то будет меньше.
Расстояние 40см. Думаю мало. На какой-то скорости они начнут сопротивляться, как цельный корпус шириной 80 см.
На какой - надо считать.

[197]

Сообщение от саШОК

Всем привет, интересная тема, тем более зима впереди и делать нечего...
Доску наверно буду делать узкую, остроносую как на видео, тут ведь для скорости нужна обтекаемость...понятно... но меня смущает небольшая ширина... мне комфортно топтаться на широкой см 80 в ожидании порыва. Поэтому вот думаю а почему нельзя сделать доску в виде мини катамарана, два узких длинных попловка, соединённых небольшой площадкой для топтания и крепления к ней ноги ГФ. Извиняюсь за бредовые мысли))) попинайте

Нормальная идея, кстати уже воплощенная. Только надо две ноги для ГФ и две для стаба. Зато без фюзеляжа :)

[Piroj]

Сообщение от 197

кстати уже воплощенная. Только надо две ноги для ГФ и две для стаба. Зато без фюзеляжа :)

похоже сделанная конструкция есть у двухмачтового пампового г-фойла
2 мачты, два фюза, общее крыло и сзади стаб-перемычка.


это более эффективно, чем 4 мачты

[mm7]

Сообщение от mm7

Я говорил о волне от самих поплавков. На создание волн затрачивается энергия. Да еще волна, возникающая перед носом, заставляет лодку на нее взбираться, типа серфинг наоборот.

0.2*0.2*2*2 = 0.16 м3, это если поплавки прямоугольные. Если они заостренные, то будет меньше.
Расстояние 40см. Думаю мало. На какой-то скорости они начнут сопротивляться, как цельный корпус шириной 80 см.
На какой - надо считать.

отсюда - http://journal.vsuwt.ru/index.php/jw...cle/view/82/59

клиренс м-ду поплавками должен быть не менее 45% длинны поплавков по ватерлинии.

[саШОК]

Наверно да, но эти расчёты для движения катамарана в водоизмещающем режиме при больших скоростях... мы же делаем для малых скоростей,где уже начинает работать крыло и корпус начинает выходить из воды, скорость возрастает но мы уже над водой и нам похер)
Интересна мысль про плоский внутренний борт поплавка, тогда вроде расстояние между ними приемлемо и в 40см?

[mm7]

Сообщение от саШОК

Наверно да, но эти расчёты для движения катамарана в водоизмещающем режиме при больших скоростях... мы же делаем для малых скоростей,где уже начинает работать крыло и корпус начинает выходить из воды, скорость возрастает но мы уже над водой и нам похер)
Интересна мысль про плоский внутренний борт поплавка, тогда вроде расстояние между ними приемлемо и в 40см?

Макс скорость лодки в ВИ будет sqrt(9.8*LWL) *Fn, где Fn число Фруда, редко какие лодки могут перевалить за 0.45.
При Fn=0.5 половина длинны носовой поперечной волны становится равной длине корпуса, корма в яме, нос упирается в гору.
Для корпуса 2м и Fn=0.45, макс скорость будет sqrt(9.8*2) * 0.45 = 2 м/с. это 7 км/ч. Это если хватит ветра создать тягу для макс скорости.
Реально скорость будет 5-6 км/ч. Надо довольно большой фойл.

Плоские внутренние борта увеличили отражение волн и вызвали еще большую интерференцию и сопротивление.
Звучит странно, откуда там взялись волны? Но это экспериментально проверили в 1960-х.

[саШОК]

Пока с катамараном решил подождать, сделать доску из видео в начале темы, но потолще...210х48х19см.
Ну и как всегда из дерева усиление под место крепления ноги, снаружи пеноплекс, внутри рыхлый пенопласт...

[mm7]

Сообщение от саШОК

Пока с катамараном решил подождать, сделать доску из видео в начале темы, но потолще...210х48х19см.
Ну и как всегда из дерева усиление под место крепления ноги, снаружи пеноплекс, внутри рыхлый пенопласт...

Мощно!
210х48х19см
Почему такая толщина? Рекомендую до ламинации испытать на воде. Если узкая и толстая, то может оказаться неустойчивой.

Я тоже сначала 20см сделал. Испытал. Было очень неустойчиво. Пришлось сделать выемку в середине.

Пеноплекс (XPS), конечно приятнее в обработке. Но адгезия эпоксидки к нему не очень. Рекомендуют загрублять поверхность перед ламинацией, накалывать гвоздиками и тп.
https://www.youtube.com/watch?v=RoztBhIRtv4
https://www.youtube.com/watch?v=z9iySKmGPeI смотри в конце, где он отдирает ламинат от розовой экструзии
https://www.youtube.com/watch?v=usLmaZ9iLl8

Интересное свойство XPS - ламинат легко отдирается от него с тончайшим слоем самого XPS. Т.е. адгезия смолы к поверхностным ячейкам хорошая.
Но прочность связей поверхностных ячеек к низлежащим, не очень.
Вернее, смола прилипает не к ячейкам, а к их стенкам. Ячейки, это пузырьки воздуха, окруженные пленкой из полистирола.
Видимо пленка такая тонкая, что легко рвется.
У ЕPS смола липнет к пленке шариков. Это тоже полистирол, и внутри шариков то же самое, что и в XPS. Но видимо пленка снаружи шариков более толстая.
И еще смола затекает между шариков, еще более улучшая сцепление.

Смола дорогая и тяжелая. Как компромисс, я загрунтовал ЕПС между шариков столярным клеем. Потом другие неровности зашпаклевал микросферой на эпоксидке. Посмотрим, что получится.
Только вчера закончил шпаклевать. Делал несколько раз. И каждый раз после этого находил неровности, выбоинки и тп.
Помогло освещение сбоку. Надеюсь все заровнял. Затвердеет - зашлифую, и надеюсь можно будет приступать к ламинации.
Думаю делать в 2 этапа.
1 - положить слой 100г/м2 стеклоткани без вакуума. Она создаст более жесткую поверхность для карбона.
2 - положить 2 слоя 190г/м2 карбона с вакуумом ~0.5 атм.
Да слой стекла добавит вес. Но если без него, карбон ляжет не ровно и тот же вес набрется после на финишной шпаклевке.
Помимо веса еще и внешний вид испортится. Хотя это вторично.

[саШОК]

(Если узкая и толстая, то может оказаться неустойчивой.)
Я на всякий случай на палубе закладные сделал для крепления пары поперечный планок к которым узкие поправки для устойчивости крепить, как у тримарана...))))