Лёд... to be, or not to be?

[denkw]

Сообщение от AlexHunter

зато зацените адреналин и накал борьбы в слаломе ледовом?! Там всё очень динамично. Самая зрелищная и компактная дисциплина. И от ветра почти не зависит.
Им метра хватает.

+1
а ещё мне сложно понять людей, которым самим лень, так они ещё и остальных подбивают бездействовать

[lalex]

Я бы оценил и адреналин, и что там еще прилагается, если б где проводили у нас, хоть с трактором хоть без. Че-то даже обычный ОпенМоскоу забылось когда был последний раз Кайтеры вот правда соревнуются, надо признать, регулярно.

Если ехать в Финляндию, то я пас - такое лучше удаленно по компьютеру До Волги бы добраться, второй год собираюсь айсборд погонять на просторах

Короче гоняйтесь там за нас за всех, и кладите побольше на ютуб. А мы уж тут, по снегам по сугробам

[NikolayUB]

Как думаете - сколько может стоить большой приземистый тент размером допустим 50 на 50 метров? (пусть будет самая дешевая ткань или сетка с мелким зерном..)
Поднять см на 10 надо льдом, чтоб не примерзла

Утащить конечно ее могут, но этот риск велик только в первые дни, пока сетка не промерзнет|покроется сверху слоем снега...

[lalex]

Применяют че-то типа черной пленки, говорят, чтобы снег быстрее таял. Челюскинцы сажу разбрасывали. Однако притом надо хотя бы минимальный солнечный свет, а я сильно сомневаюсь - декабри у нас промозглые.

О, идея - найти рулонную пленку и выложить крест по преобладающим ветрам, срисовав его по гуглу с ближ аэропорта. Токо не слалом выйдет а полный фордак

[Kirill Kirillov]

Сообщение от NikolayUB

Как думаете - сколько может стоить большой приземистый тент размером допустим 50 на 50 метров?

такой тент даже без снега весит... а если снежку накидать сверху :-)
на вскидку - 50 метров - длинна стандартного олимп . басейна - представь такой кусочек тента :-)
ну то есть хочешь че то вот такое накрыть ??

[NikolayUB]

Сообщение от lalex

О, идея - найти рулонную пленку и выложить крест по преобладающим ветрам, срисовав его по гуглу с ближ аэропорта. Токо не слалом выйдет а полный фордак

Точно, а на концах 2 круглые площадки для разворотов и кататься по той части креста, которая попрек текущего ветра.

Проблема в другом: под тентом/пленкой подтает и затем снова замерзнет, и простыня так и останется на льду до весны.
Парник надо делать тогда с возможностью скаты крыши откинуть в разные стороны вместе со снегом.

На самом деле, чистить площадку - это только ее чистить и будешь, кататься будет некогда. Сделанную работу надо как-то защищать от нового снега..

Я часто под снегопадом катался, за час катания высота снежного покрова иногда вырастала см на 20.. это что значит, покатался и снова чисти, чтоб товарищу чистый каток оставить, а снег все падает и падает..

"Просто чистить каток" - это нереальный проект:
Нужно:
1) Чистить (снегоуборочная техника)
2) Заливать (мотопомпа)
3) Защищать от следующих снегопадов (постройка парника)
4) Строить коммунизм

Пожалуй предлагаю перейти сразу к четвертому вопросу

[сестра_бабули]

которым самим лень, так они ещё и остальных подбивают бездействовать

А ты никогда не думал, что надо действовать результативно, а не просто море вычерпывать?

По поводу пленки. Так и под нее задует, и сверху ляжет.

Вадим на Сенеже собирается заливать, а не чистить. Мой вопрос о прокате остался открытым.

[denkw]

Сообщение от NikolayUB

"Просто чистить каток" - это нереальный проект:
Нужно:
1) Чистить (снегоуборочная техника)
2) Заливать (мотопомпа)
3) Защищать от следующих снегопадов (постройка парника)
4) Строить коммунизм

Пожалуй предлагаю перейти сразу к четвертому вопросу

Да чтож вы упертые то такие. Василий же ясно написал, моторасчищалка на особо снежные дни, это максимум.
Не надо так краски сгущать.

Сообщение от сестра_бабули

А ты никогда не думал, что надо действовать результативно, а не просто море вычерпывать?

По поводу пленки. Так и под нее задует, и сверху ляжет.

Вадим на Сенеже собирается заливать, а не чистить. Мой вопрос о прокате остался открытым.

Уважаемая Сеструля_бабули, я всегда думаю что говорю/пишу.

во-первых: ни кто не предлагает саперными лопатками снег чистить
во-вторых: как лень или нехотение что-то делать относятся, хотябы даже, к не конструктивному (по вашему мнению) подходу решения проблемы?

Так что убедительно прошу Вас, оставить ваши упреки, относительно моих умозаключений при себе.

Друзья давайте по существу.

[NikolayUB]

Сообщение от denkw

Да чтож вы упертые то такие. Василий же ясно написал, моторасчищалка на особо снежные дни, это максимум.
Не надо так краски сгущать.

Я думаю, что совсем не сгущаю, и что мы даже еще и половины возможных проблем не определили..

Пока самые реальные идеи:
1) это найти клуб, где будет хранится моторасчищалка, рядом в которым устроить каток и найти человека, который там будет жить и будет чистить при каждом снегопаде..(Затраты на самом деле немаленькие, один только гараж примерно по 10000 тыс в год с каждого жрет, при том, что людей в гаражном сообществе много в отличии от айсбордеров).
Без сторожа не обойтись, т.к. Вы готовы срываться чистить этот каток при каждом снегопаде, даже учитывая то, что мототехника там где-то хранится под замком в сарае? (Лично я не готов, и скорее всего не всегда смогу физически - так же и остальные)
Вероятность того, что замок спилят и утащат технику очень велика(у нас не Финляндия). Вывод - нужен человек, живущий рядом, а он захочет з\п.

2) Подбросить идею какому-нибудь клубу, чтоб они сами сделали каток, а нас и других айсбордеров (и возможно конькобежцев) пригласили приобрести абонемент.. - ИМХО каждому из нас это будет намного дешевле, чем вариант №1


ИМХО самый дешевый/простой/независимыйОтКлубов вариант с тентом:
1) Один раз приехали, допустим еще до снегопадов и поставили тент (Проблема с воровством самого тента остается, никуда не денешься)
Очень разумно сделать тент крестом, как предложил Lalex
2) Приезжает человек кататься - тент с дорожки стягивает вместе с наваленным на него снегом. Если навалит 1 метр, то это вряд ли удастся сделать, а до 20 - 30 см и при ширине дорожки разгона до 3-4 метров, думаю, проблем не будет.
3) Катается
4) Встает на коньки, чистит просыпанный/нанесенный ветром снег лопатой
5) Закрывает каток тентом обратно
6) уезжает
Следующий придерживается тех же правил.

Нерешенные проблемы с тентом:
1) Возможные затраты на тент ???
2) Попадание снега под тент
3) Надежное крепление тента
4) Примерзание намертво нагруженных полотнищ тента ко льду.
5) Разрушение тента от проехавшего сверху снегохода/машины на воздушной подушке, если тент низкий и под снегом не видно
6) Сдувание тента ветром/ущерб от злоумышленников, если тент высокий
7) Опрометчивость катания под снегопадом, - потом сил не будет все вычистить, а кататься очень хочется

Достоинства тента: необходимость использовать снегоочистительную технику будет только в случае, если что-то пойдет не так(например нападает 1 метр снега за одну ночь) - если все идет по плану, должно быть достаточно катальщика с лопатой, готового поработать 30 минут, заливание будет нужно периодически, по мере укатывания льда..(может оказаться достаточным только пробурить несколько лунок - вода сама выступит на поверхность под весом снега скопленного по бортам площадки)

Тент без каркаса, только какими-то палками пригружены края, чтоб не поддувало:
1) Затраты меньше
2) Попадание снега под тент маловероятно
3) Требования к крепежу ниже
4) Примерзание ко льду: предотвратить - первоочередная задача!!! (иначе фиаско)
5) Не актуально (можно в районе точащих из льда камней площадку найти - туда машина на воздушной подушке не поедет)
6) Менее актуально

[lalex]

Заливать можно не мотопомпой, а примитивным "малышом". У него производительность куб в минуту, пролезает он в любую скважину и жрет неочень много ватт (500, кажется). Правда, надо будет решить вопрос с электричеством, не уверен, что типовой инвертор от автогенератора даст такую мощь даже на полном газу. И оттаивать насос придется в салоне, иначе может порвать его на морозе.

Заливать каток по рыхлому снегу - боюсь что утопия, не видел ни разу. Если только вызвать пожарную команду и потоп устроить... Тогда замерзать будет неделю, если еще с морозами повезет. Болото получится, как у нас обычно под снегом и бывает, двойник. Каток обычно заливают на твердую почву, все-таки.

Эх вот где бы найти снегоход и раскатывать трассу для монолыж? Это на порядок легче, занимает минут 10 перед каталкой, делали не раз. Надоело кашу месить в середине зимы.

[сестра_бабули]

Уважаемая Сеструля_бабули, я всегда думаю что говорю/пишу

Вот именно, ты только говоришь/пишешь, но, видимо, никогда не пробовал что-то делать

Заливать каток по рыхлому снегу

Там где есть минимальный ветер, например, на Сенеже, нет рыхлого снега.

[denkw]

Ooo

Сообщение от сестра_бабули

Вот именно, ты только говоришь/пишешь, но, видимо, никогда не пробовал что-то делать .

Мда... Тут уже какой то детский сад пошел.
Вынужден внести вас в свой черный список )))

Сообщение от lalex

Заливать можно не мотопомпой, а примитивным "малышом". У него производительность куб в минуту, пролезает он в любую скважину и жрет неочень много ватт (500, кажется). Правда, надо будет решить вопрос с электричеством, не уверен, что типовой инвертор от автогенератора даст такую мощь даже на полном газу. И оттаивать насос придется в салоне, иначе может порвать его на морозе.

Обьясните мне, что вы так к этой заливке привязались? Уверен что небольшие неровности можно будет скребком убирать. А с большими даже и заливка не справиться. Ну а на мелкие и обращать внимания не стоит, вы ж не на фигурных коньках кататься собираетесь.

[NikolayUB]

Сообщение от denkw

Обьясните мне, что вы так к этой заливке привязались? Уверен что небольшие неровности можно будет скребком убирать. А с большими даже и заливка не справиться. Ну а на мелкие и обращать внимания не стоит, вы ж не на фигурных коньках кататься собираетесь.

У меня есть опыт чистки катков для своего ребенка - я приезжал кататься на Залив на лыжных снарядах, а дочь каталась на коньках.
Расчистить каток 5 на 5 метров лопатой, при толщине снега до см 40 занимало мне одному не больше 30 - 40 минут.

Однако, качественный лед под снегом был только в начале зимы, далее , ко льду примерзал слой снега и лопатой его было уже не срезать.. - коньки по такому покрытию ехали плохо, а иногда не ехали совсем.


Старый лед при плюсовой температуре годится для катания на коньковом снаряде, только поверх льда слой воды (неприятно но терпимо) - чистить ничего не надо, только найти место без снежной каши и катайся - таких мест на Заливе полно.

Что касается последнего льда, то он рыхлый, и коньки по нему не едут..


Соответственно, смысл чистить есть только в середине зимы, при том качественного льда без заливки скорее всего не получишь.

Просто соотношение качество катания/затраченные силы без заливки будут за гранью приемлемого. (скребком тоже намаешься, и качество катания все-равно не повысишь) Лично у меня столько энтузазизма нет, чтобы получить лед любой ценой - у меня есть хорошая альтернатива, которая почти в любых наших условиях едет..


Айсборд хоть и будет ехать по плохому льду, но тоже будет тормозить при слабом ветре, а при сильном куда приятнее на лыжном снаряде рассекать, чем в замкнутом пространстве с дикой скорость трястись по кочкам на коньковом... благо, что моя лыжная конструкция уже от 3 м\с с парусом 5.8 по снегу едет, а от 5 -6 уже и фристайлом на снегу можно заниматься, если не страшно (я немного потренируюсь в начале зимы и смогу базовый прыжок с разворотом на 180 градусов показать, хотя мои силы скорее всего на 2 - 3 прыжках кончатся, не спортсмен, однако в узких сноуферах есть фристайловый потенциал...)


Я люблю катание по чистому льду и занимаюсь каждую зиму его поиском уже начиная с 2003 года, про чистку катка тоже уже неоднократно думал и это реально при:
1) Большом кол-ве заинтересованных, готовых не просто поболтать, а материально вложиться (я готов внести взнос до 5 тыс руб)
2) Надежном техническом решении, которое обеспечит хороший лед каждый зимний день при минимальной потери времени на подготовку - и это ой как не просто, учитывая то, что процесс действительно очень похож на "вычерпывание моря"

Пока я вижу то, что самое надежное техническое решение (избегающее "вычерпывания моря") по стоимости скорее всего превышает 10 - 15 тыс руб - это не больше не меньше - низкое помещение со съемным потолком размером с предполагаемый каток.. (сколько набралось заинтересованных 2 - 3? И все ли готовы на такой взнос?)..

Все остальное - куча проблем и потеря кучи времени, вместо катания:
Например, снегоуборщика привез, достал, поработал, лед не тот, ветер слабый - коньки тормозят удовольствия ноль.
Водой залил - надо ждать, когда замерзнет... ждем, вдруг пошел снег...
С тентом без каркаса - в один день много насыпало, замучился скидывать с тента снег - сил кататься нет, в другой день сам тент примерз ко льду - кричим караул, ищем паяльную лампу, чтобы отогреть и отлепить и т.д.

Можно вообще на букве "Г" остановиться, у которой на концах и на угле круглые площадки для разворота, а полочки - это разгонные полосы
Допустим ширина разгонных полос 4 метра (чтоб разъехаться), длина метров 20 как минимум. Диаметр площадок - нужно метров 15 как минимум.

[denkw]

Сообщение от NikolayUB

У меня есть опыт чистки катков для своего ребенка - я приезжал кататься на Залив на лыжных снарядах, а дочь каталась на коньках.
Расчистить каток 5 на 5 метров лопатой, при толщине снега до см 40 занимало мне одному не больше 30 - 40 минут.

Однако, качественный лед под снегом был только в начале зимы, далее , ко льду примерзал слой снега и лопатой его было уже не срезать.. - коньки по такому покрытию ехали плохо, а иногда не ехали совсем.

Ну вот же, Николай. Вы же сами пишете о том что в начале зимы под снегом качественный лед. А остальное нас и не интересует, потому как открытый лед будет периодически чистится от СВЕЖЕГО!!!, не старого, СВЕЖЕГО снега, который на качество льда не повлияет.
У меня рабочий график таков, что я готов на следующий день после снегопада приехать на расчистку. И если у нас будет хотя бы моторасчищалка (для сильных снегопадов), и 4-5 добровольцев, то я уверен в успехе. При всём уважении к Вашему опыту.

[NikolayUB]

Сообщение от denkw

Ну вот же, Николай. Вы же сами пишете о том что в начале зимы под снегом качественный лед. А остальное нас и не интересует, потому как открытый лед будет периодически чистится от СВЕЖЕГО!!!, не старого, СВЕЖЕГО снега, который на качество льда не повлияет.
У меня рабочий график таков, что я готов на следующий день после снегопада приехать на расчистку. И если у нас будет хотя бы моторасчищалка (для сильных снегопадов), и 4-5 добровольцев, то я уверен в успехе. При всём уважении к Вашему опыту.

Ну давайте уж предварительно договоримся о встрече и первых пробах в создании катка минимальных размеров (можно даже вдвоем)

Кстати, место может быть не одно - начать в Разливе, пока снега там мало..
Потом Разлив завалит, вода поднимется на поверхность смешается со снегом зальет наш каток..

К тому моменту переезжаем на Залив (возможно, там уже будет лед)..
Например Тарховка - проезд напротив Разлива - там есть хорошо продуваемая отмель - открытый лед сохраняется первый месяц зимы и затем заростает снегом - остается лишь предотвращать уменьшение площади этого льда.. как раз там я и катаюсь по льду в первой половине зимы, когда другие сетуют на слабый ветер, который не тянет по снегу - лед в этом месте ложится на дно и не покрывается сверху снежноводной кашей, в момент опускания льда вниз под весом навалившегося сверху снега.. Место это составляет примерно 100 на 100 метров
Если в Тарховке пойдет плохо, ищем следующее место и т.д.

С собой обязательно иметь лопаты и обычные коньки!

ИМХО Кочевой образ жизни + немного труда для данной задачи будет более эффективным решением, чем поддержания одного катка в одном месте
На самом деле у нас в Питере гораздо больше возможностей находить всю зиму лед, в отличии от Москвичей - надо лишь держать друг друга в курсе ледовых событий