New | Регистрация | Sail numbers | Блоги | Фотографии | Правила | Календарь соревнований | Пользователи |
22.08.2020, 09:33 |
#571
|
|
Wild Wind Rider |
Цитата:
А я реальность описываю. Этот вопрос уже обсуждался кайтерами лет 10 назад. Только не теми, кто умеет только в галфинд трамваить, а гонщиками. |
|
22.08.2020, 11:34 |
#572
|
|
Windsurfer |
Цитата:
Это не серьёзно. Последний раз редактировалось Aleks123; 22.08.2020 в 13:14 |
|
22.08.2020, 16:59 |
#573
|
Windsurfer |
Aleks123, вопрос уже разобран. Ответ был - да, это возможно.
Парус использует вымпельный ветер. А его скорость растет вместе с ростом скорости снаряда относительно поверхности. Сложение векторов. Это явление наблюдает каждый, кто выходит на глиссер. Тяга в парусе нарастает с ростом скорости. Явление кажется парадоксальным и похожим на "вечный двигатель". Но на самом деле все согласуется с обычной физикой. Как бы это объяснить простыми словами? Скажем, идет равномерный дождь. 100 капель на кв м в сек. На стоящий шар диаметром, скажем, 1м попадает ~80 капель в сек. Теперь мы стали двигать его по поверхности. Чем больше скорость, тем больше капель стало в него попадать. Он стал собирать больше капель. Если сравнить капли с энергией ветра, которую собирает парус, то станет понятно, чем быстрее парус движется относительно ветра, тем больше энергии он собирает. Мы говорим "ехать в фордевинд", ориентируясь на направление истинного ветра, относительно поверхности. Парус, летя сквозь воздух, ничего не знает о поверхности под ним. Поэтому он не знает о направлении ветра относительно ее. Он видит лишь вымпельный ветер (ВВ), и взаимодействует только с ним. И вырабатывает тягу. Далее эту тягу гонщик перенаправляет снаряду. Но парус об этом уже ничего не знает. И если скорость ВВ достаточна для выработки тяги, необходимой для преодоления сопротивления снаряда, то снаряд едет. Получается, что разогнавшись до определенной скорости, можно собирать энергии вымпельного ветра столько, чтобы ехать вниз по истинному ветру быстрее его. Надо лишь получить большую скорость ВВ при малом сопротивления снаряда. Не знаю, насколько я понятно объяснил. |
22.08.2020, 18:33 |
#574
|
Confederate |
|
22.08.2020, 19:15 |
#575
|
|||
Windsurfer |
Вообще-то это был ответ на пост ALEX3M -
Цитата:
Это не серьезно. Цитата:
Цитата:
Я считаю, что ваше объяснение не верно и не совсем не согласуется с физикой, т.к. вы сами написали, что это похоже на вечный двигатель. Если вы не читали что я написал пару дней назад, то повторюсь, мне не трудно. На парус действуют две силы - сила тяги истинного ветра и сила сопротивления встречного ветра. Вымпельный ветер это векторная сумма истинного и встречного ветра. Для того, чтобы разобраться в явлении, нужно, как это делают в физике, разложить общую сложную силу, действующую на объект на несколько более простых сил. Здесь мы имеем две простые силы - сила истинного ветра и силу сопротивления встречного ветра. Вот разбирая их действие на парус мы и получаем, что на курсе фордевинд мы не можем превысить скорость ветра, а на курсе галфинд мы при определенных условиях можем превысить скорость ветра, т.к. на курсе фордевинд тяга истинного ветра уменьшается при увеличении скорости доски, а на курсе галфинд тяга истинного ветра не уменьшается с увеличением скорости доски, действует на парус с одной и той же силой и поэтому и разгоняет доску. |
|||
22.08.2020, 19:41 |
#576
|
Windsurfer |
Aleks123, а можно хоть одну формулу или математическую выкладку? диаграммы видел,можно к ним формулу?
вы же их не с потолка рисовали в этой теме среди концов найти конец наконец можно эмпирическим путем и физико математическим) второй путь думаю ни кто не потянет))) а вот в первом я первым делом поставил анемометры с камерой и gps на берегу и на топе мачты и синхронизировать. очень интересно замерить вымпельный ветер,только не соображу куда повернуть анемометр))) наверное в ту сторону что и на берегу и ехать чисто в галфинд |
22.08.2020, 20:29 |
#577
|
||||
Windsurfer |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Еще раз - парус взаимодействует с воздухом. Он видит только скорость и направление потока относительно него. Он ничего не знает о скорости потока относительно какой-то там поверхности. Соответственно, не имея этой информации, он не может разложить вектор потока на какие-то "истинный и встречный" векторы. Цитата:
Вы вводите понятие "встречный ветер" с позиции наблюдателя на доске, гонщика. Для паруса это не совсем "встречный ветер". Подумайте об этом. Другими словами. Если Вы тупо разложите ВВ на "две простые силы - сила истинного ветра и силу сопротивления встречного ветра", то Вы не сможете применить каждую из них к парусу. Т.к. вектор ИВ будет направлен с УА более 45 град на средних скоростях, а на больших скоростях близко к 90 (это то что мы называем - "закрыть щель"). А вектор встречного ветра на малых скоростях будет направлен с отрицательным УА, а на больших, будет дуть почти вдоль паруса но опять же с отр УА. Ну и попробуйте посчитать тягу паруса для каждой из "двух простых сил" на средней и большой скорости Последний раз редактировалось mm7; 22.08.2020 в 21:10 |
||||
22.08.2020, 21:13 |
#578
|
||||
Windsurfer |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
22.08.2020, 21:13 |
#579
|
Windsurfer |
Я уже выше написал - попробуйте посчитать тягу паруса для каждой из "двух простых сил" на средней и большой скорости.
Вы попробуйте. Тогда Вы все поймете, и мне не надо будет объяснять. > докажите мне, что встречный ветер создаёт тягу на парусе Вы значение кавычек понимаете? |
22.08.2020, 21:14 |
#580
|
Windsurfer |
Aleks123, так есть повод)))
а потрепаться добро пожаловать в тему " где новички" и "джайб"))) |
22.08.2020, 21:20 |
#581
|
Windsurfer |
|
22.08.2020, 21:28 |
#582
|
Windsurfer |
mm7, я за потрындеть, но тут надо или опыты ставить,
что думаю не сложно. или физику с математикой учить, что уже не просто))) кстати... мне теорема синусов первый раз в жизни пригодилась в виндсерфинге |
22.08.2020, 21:34 |
#583
|
|||
Windsurfer |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
22.08.2020, 21:44 |
#584
|
||
Confederate |
Цитата:
В бакштаг если угол между вектором курса и вектором истинного ветра + угол вымпельного ветра в сумме менее 90° - то доска при спуске по ветру обгоняет ветер. То есть, для выяснения этих двух величин ничего кроме флюгеров не требуется. Никаких сил, никаких скоростей, никаких тяг... Цитата:
Что касается опытов, то как раз без физики с математикой правильно их поставить невозможно. Впрочем, достаточно одной математики в части геометрии и пары флюгеров. |
||
22.08.2020, 21:57 |
#585
|
Wild Wind Rider |
|