100 углёвые мачты и гики ток проводят?

[meral]

поможет. 40 етажей =100-150 метров. на полкилометра поможет. дальше врядли.
а ты врядли захочеш кататьсо на 500 метров от берега?)

[latad]

Сообщение от Василий

по берегам стро небоскрёбы по 30-40 этажей..... помогут?

Не помогут, если молния бьёт в воду - считай, что ты всегда выше линии защиты на 5 метров. Помочь может только отсутствие ударов молнии именно в этот водоём. Такие бывают, например, Ладога, все молнии над ней лупят из облака в облако, пока гроза не дойдёт до берега, вот тут они все и ссыпаются. Поэтому на Ладоге во время грозы лучше находиться как можно дальше от берега, с любой стороны. Естественно, и как можно глубже.
Есть и ещё озёра, куда молния не бьёт, но проверять многолетние наблюдения на своей шкуре охотников пока нет (да и я уже вышел из такого возраста).
Я катался на таком озере во время грозы, впечатляет. К берегу лучше не подходить, зашибёт электромагнитным полем на расстоянии, грохнув в берег.
Интересно, что часть озера всё-таки прошибает в воду, но там трава, кусты и камни близко к поверхности, покрытые слизью.
А на соседнем озере, гораздо глубже, озеро гораздо больше, вода гораздо чище, но молния в воду бьёт. Даже рыбаки во время грозы там не рыбачат (видимо, срабатывает естественный отбор).

Сообщение от skat

Карбон (углеволокно - графит) ток проводит легко

Стекловолокно (из чего сделаны не карбоновые мачты) не проводит, стекло один из лучших изоляторов в природе.

Полимеризовавшаяся эпоксидка (или полиэфирка) тоже не проводит, но хуже, чем стекло.

Но это все фигня, потому что если в мачту долбанет молния, то она "пробьет" все что угодно, т.к. "проводит-не проводит" нормальные понятия для розетки в стене, а когда речь идет о молнии (кто знает, какое там напряжение? :-) то все становится совсем по другому, т.к. в природе не существует абсолютных изоляторов. Кроме того вода в любых водоемах далеко не дистиллат, а значит токопроводимость мокрой матчасти возрастает на порядки.

Корочь: в грозу катаца нельзя!

(и при чем здесь гики? ведь альтернатива карбоновому - алюминиевый, т.е. металлический :-)

Вывод верный.
Кстати, будете смеяться, но пресная вода - изолятор, настолько хороший, что гирлянды высоковольтных изоляторов моют под напряжением, струёй воды.
Естественно, соблюдая все правила защиты.
Так почему же молния бьёт в воду? Если на пальцах, то её заряд стекает по огромной площади, накрывая поверхность чем-то вроде широкого конуса, но с кривыми стенками. В толще воды ток ещё больше растекается и мизерной проводимости не совсем чистой воды вполне хватает для протекания тока в тысячи ампер.
Да, стеклопластик - очень хороший изолятор, но не надо забывать, что ток потечёт не по стержню, а по поверхности, на которой есть вода и грязь. И накрыться парусом - изляцией не удастся, это будет уже конденсатор, одной обкладкой которого является плёнка, а другой - земля или вода. А между ними - проводящая прокладка, ухудшающая свойства конденсатора как такового, но сильно увеличивающая ток утечки, через себя.

[Akella]

Сообщение от latad

Кстати, будете смеяться, но пресная вода - изолятор, настолько хороший, что гирлянды высоковольтных изоляторов моют под напряжением, струёй воды.
:.

Хороший изолятор дистиллированная вода, но ни как не пресная. А если есть сомневающиеся, то попробуйте из металлической кружки на открытую эл.розетку плеснуть пресной водой и потом поделитесь своими впечатлениями.

[latad]

Сообщение от Akella

Хороший изолятор дистиллированная вода, но ни как не пресная. А если есть сомневающиеся, то попробуйте из металлической кружки на открытую эл.розетку плеснуть пресной водой и потом поделитесь своими впечатлениями.

Ну, если минеральную воду из источника считать пресной - то да.
А как тогда объяснить эффект Ладожской грозы?

[Василий]

а вот и не подерётесь....практика показала, что удар молнией = больно

[skat]

Сообщение от latad

И накрыться парусом - изляцией не удастся, это будет уже конденсатор, одной обкладкой которого является плёнка, а другой - земля или вода

Ага ага! А учитывая химические свойства крови, то можно смело утверждать что конденсатор - электролитический! :-)

[Василий]

конденсатор он ведь как катализатор, в процессе вещь незаменимая, но не расходуемая, тоесть чел ток сольёт с себя на всё в округ.... молния действует избирательно на свои цели.....например в цепочки из людей убивает каждого третьего....

[YARus-812]

Сообщение от Ш. Нобель

А кто по морю ходил - господа проф. моряки - часто в судно молния бьёт? и каковы последствия?

За время мой 3-х летней работы в море я ни разу не видел, чтобы молния попадала в судно. Хотя условия для этого были идеальные: много железных высоких выступающих частей (мачты, стрелы, краны, трубы, пр.) и тропики, где гроза - дело даже где-то обыденное. Бывало бахало так, что всё небо над головой в сеточку.

[Evgeniy]

Сообщение от YARus-812

За время мой 3-х летней работы в море я ни разу не видел, чтобы молния попадала в судно. Хотя условия для этого были идеальные: много железных высоких выступающих частей (мачты, стрелы, краны, трубы, пр.) и тропики, где гроза - дело даже где-то обыденное. Бывало бахало так, что всё небо над головой в сеточку.

а вы уверены в том, что это можно увидеть?...ведь обычно на мачтах стоит громоотвод и весь разряд сразу же уходит в воду..

[Gans]

Сообщение от YARus-812

За время мой 3-х летней работы в море я ни разу не видел, чтобы молния попадала в судно. .

Зато несколько лет назад в атлантике в контейнеровоз средь бела дня упала первая ступень от американской ракеты и пробила насквозь в районе трюма параход плавучесть сохранил, а мореманы думали что это метеорит в них жахнул средь бела дня, пока не выяснилось что это на самом деле. А вы говорите гроза

[YARus-812]

Сообщение от Evgeniy

а вы уверены в том, что это можно увидеть?...ведь обычно на мачтах стоит громоотвод и весь разряд сразу же уходит в воду..

Ну, я, конечно не Н.Тесла, но считаю, что разряды молний видны даже невооруженным взглядом. Хотя не исключаю варианта, что бахало в мачту, а я этого не видел, ибо был в рубке или др. помещениях. Сейчас моряки вообще редко появляются на открытой палубе,
пассажиры круизных лайнеров почаще гуляют по палубе. :-)

Сообщение от Gans

Зато несколько лет назад в атлантике в контейнеровоз средь бела дня упала первая ступень от американской ракеты и пробила насквозь в районе трюма параход плавучесть сохранил, а мореманы думали что это метеорит в них жахнул средь бела дня, пока не выяснилось что это на самом деле. А вы говорите гроза

Да, уникальное совпадение,
а бывает и так:
Вынужденная посадка Уотсона на контейнеровоз

Случай с молодым пилотом корабельного истребителя «Си Харриер». Это произошло 6 июня 1983 г. в небе над Северной Атлантикой. Во время одиночного патрулирования на самолете мл. лейтенанта Джена Уотсона, имевшего к тому времени только двухнедельный опыт полетов с авианосца, возник отказ навигационной системы и радиосвязи. Обнаружить свой авианосец «Илластриес» на удалось.

Когда топлива осталось на 6 минут полета, он увидел на экране бортового локатора какое-то судно на расстоянии около 130 км. Оказалось, что это небольшой испанский контейнеровоз «Альрайго» водоизмещением около 2000 т, на палубе которого вдоль одного борта в два ряда установлены стандартные грузовые контейнеры.

Приняв решение садиться на эти контейнеры, Уотсон снизился и, приблизившись к рубке, попытался жестами объяснить это капитану. Тот, желая облегчить летчику посадку, приказал застопорить ход, что напротив, затруднило посадку, так как увеличило качку судна.

Однако топлива оставалось только на одну минуту, и Уотсон, не теряя времени, зашел на группу из четырех контейнеров и произвел вертикальную посадку на эту импровизированную площадку шириной 4,88 м и длиной 12 м, расположенную на высоте 2,5 м от поверхности палубы. В тот день высота волны составляла около 3,5 м, а скорость ветра около 10 м/с.

Из-за качки самолет начал скользить по гладкой поверхности контейнера к борту. Тогда Уотсон убрал основную опору шасси, и самолет лег фюзеляжем на контейнеры. После нескольких недель вынужденного морского путешествия самолет, практически не получивший повреждений, был возвращен в строй, летал еще около 20 лет и сейчас является экспонатом авиационного музея.

[chabapok]

Когда речь идет о таких напряжениях, то само по себе наличие поверхности, пускай даже и из диэлектрика - это уже токопроводящий "слой", по котрому произойдет пробой. Ей не обязательно быть мокрой или токопроводящей.
Думаете зачем изоляторы на высоковольтных линиях выглядят как "гармошка" -- это чтобы увеличить длину линии проведенной между контактами по поверхности изолятора.

Насколько помню, пробой промежутка, при наличии поверхности, происходит при напряжении в несколько раз меньше, чем когда поверхности нет.

Но если просто омметром вы будете мерять мачту, то у вас получится что она не токопроводная, поскольку там помимо карбона - связующая смола.

[Василий]

на деле мачты часто потёртые до волокон карбония в многочисленных местах...

[заМ053]

карбониевые мачты не карбониевые, в любом случае они мокрые т.е. электро проводные в той или иной мере, сам серфер всяко имеет соприкосновение с водой и является проводником. А вода не электро проводна ток проводят соли в ней содержащиеся, В дистиллированных водоемах не долбанет палюбому (вопрос воздействия электромагнитных полей не рассматриваетца)

[latad]

Сообщение от заМ053

В дистиллированных водоемах не долбанет палюбому (вопрос воздействия электромагнитных полей не рассматриваетца)

Вот на это я бы не рассчитывал, человек - это кусок проводника, по отношению к заряженному облаку имеющий огромный потенциал, даже без учёта проводимости воды. Что ток будет на несколько порядков меньше обыкновенного разряда молнии из-за маленькой ёмкости конденсатора человек - облако - так это слабое утешение, что убьёт сотней ампер вместо десятков тысяч.
Что такое слабое утешение: в гробу будешь как живой...
С другой стороны, чем лучше проводит мачта - тем лучшим громоотводом она является. Медный провод внутри мачты, сквозь доску, с кисточкой на топе и к металлическому плавнику. (Шутка, не вздумайте реализовать).