Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Дисциплины и классы в виндсерфинге > Гидрофойл

Гидрофойл Все о подводных крыльях

Ответ
Опции темы
Непрочитано 24.08.2019, 08:54
#46
ALEX3M
Wild Wind Rider

Аватар для ALEX3M
 
Sail Number: 291
Location: СЕВЕРОДВИНСК/ЕВПАТОРИЯ
Weight: 186см 100 кг kg.
Благодарностей: 166
Изображений: 76
Цитата:
Сообщение от BAD 1 Посмотреть сообщение
mm7 & co, скажите пожалуйста, вот сейчас все узнали что:
у фойла G..... жёсткость ......
у фойла S..... жёсткость ......
у фойла F...... жёсткость ......

Что даёт эта информация?
Надо ехать в магазин за другими фойлами?
Завтра все сделают "sail 360" на крыле?
Солнце по другому светить будет?
Я тупой, я не понимаю... Объясните, пожалуйста, практическую сторону вопроса.
Это точность управления и достижимая скорость.
А еще мягкая мачта дает неприятное неожиданное пикирование при ходе с креном, "в упоре".
ALEX3M вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 24.08.2019, 09:59
#47
Skiminok
Windsurfer

Аватар для Skiminok
 
Sail Number: 100
Club: SlalomFM
Location: Москва, Дахаб
Weight: 100+ (( kg.
Благодарностей: 455
Изображений: 4
"Жесткость карбоновой ноги говорит" говорит только о жёсткости карбоновой ноги.
Оценивать стоит потребительские свойства продукта в целом, а не выдергивать одну физическую характеристику и дроч... на нее.
Например, фойл А относительно фойла Б раньше взлетает, стабильнее держит курс, быстрее едет, легче управляется и тд и тп.
А так измерили сферического коня в вакууме, и что?
Вставьте металлический лом вместо мачты в доску, жесткость будет идеальная.
Skiminok вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 24.08.2019, 10:12
#48
ALEX3M
Wild Wind Rider

Аватар для ALEX3M
 
Sail Number: 291
Location: СЕВЕРОДВИНСК/ЕВПАТОРИЯ
Weight: 186см 100 кг kg.
Благодарностей: 166
Изображений: 76
Цитата:
Сообщение от Skiminok Посмотреть сообщение
"Жесткость карбоновой ноги говорит" говорит только о жёсткости карбоновой ноги.

Вставьте металлический лом вместо мачты в доску, жесткость будет идеальная.
ПОхоже, богатый жизненный опыт, то лом, то палка от швабры вместо мачты :)

А по существу?
я вот покатал на 5 или 6 разных кайтовых фойлах, с разной жесткостью мачты.
И могу сказать, что чем жестче, тем лучше.
И это при выносе крыла от мачты около 10 см всего.
и ничтожном выносе ЦМ райдера от ДП.
А у виндфойла рычаги в разы больше, и жесткость нужна тоже бОльшая намного.
Вот и производители своими изделиями подтверждают.
Сечение мачты больше, фюза тоже, чем у кайтового.
Просто виндфойл еще не поднялся до уровня развития кайтфойла. и его скоростей.

Поэтому и оценивать жесткость надо по единой методике.
И она уже есть.
А можно отмазываться "мне неинтересно" и изобретать свою методу.
ALEX3M вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 24.08.2019, 12:56
#49
Муха-Плавник
banned

 
Club: FRPGear.com
Location: VA, USA
Weight: 77 kg.
Благодарностей: 32
Оба кайт фоил мастера Дионисий и Морфеус уже год не могут сделать фоил для ВС. Наверное еще технологически не дошли до ВС уровня. Скорости у Морфеуса немного лучше, чем у ВФ, а углы лавировки хуже.

Последний раз редактировалось Муха-Плавник; 24.08.2019 в 21:16
Муха-Плавник вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 24.08.2019, 16:34
#50
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от Skiminok Посмотреть сообщение
"Жесткость карбоновой ноги говорит" говорит только о жёсткости карбоновой ноги.
Оценивать стоит потребительские свойства продукта в целом ...
"В целом" трудно оценить. Слишком много факторов.
Тут и доска и парус и тушка с ее навыками, привычками, да и просто антропометрия разная у всех.
А вот жесткость ноги измерить легко и просто. И она говорит о многом.
- О материалах - или это сплошной препрег высокомодульного однонаправленного карбона, правильно уложенного; или это слой другой карбонового твилла, больше для красоты, залитого обычной смолой; или это вообще карбоновая сечка намешанная со смолой и отформованная.
- О технологии - насколько правильно пропекают, производят post cure, и тп...
- О "честности и жадности" - одни используют правильные материалы, супер высокие технологии, долгие процессы в автоклавах... А это все дорого. А другие шлеп-шлеп, слепили из говнокарбона. А пишут "Карбон" и цену ставят того же порядка.
Никто из них не будет писать сколько слоев и чего они положили, и какая смола, и как точно было выдержано ее расписание пост кюра, если он вообще имел место быть.
Но замер жесткости все покажет.
Т.е. это интегральный показатель.

Почему мерить жесткость только для ноги? Потому что техпроцесс обычно будет тот же и для крыльев. А ногу мерить проще.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 24.08.2019, 18:11
#51
ALEX3M
Wild Wind Rider

Аватар для ALEX3M
 
Sail Number: 291
Location: СЕВЕРОДВИНСК/ЕВПАТОРИЯ
Weight: 186см 100 кг kg.
Благодарностей: 166
Изображений: 76
Цитата:
Сообщение от Муха-Плавник Посмотреть сообщение
Оба кайт фоил мастера Дионисий и Морфеус уже год не могут сделать фоил для ВС. Наверное еще технологически не дошли до ВС уровне. Скорости у Морфеуса немного лучше, чем у ВФ, а углы лавировки хуже.
Не могут- или не хотят.
Я склоняюсь ко второму.
Рынок виндфойла пока мизерный.
А расход материала в два раза больше.
А еще надо тестера иметь под боком, и еще много чего...
ALEX3M вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 24.08.2019, 19:11
#52
Vasilij_c
.

Аватар для Vasilij_c
 
Sail Number: 49
Club: Slalom-Piter
Location: СПб
Благодарностей: 67
Изображений: 1
Цитата:
Сообщение от Skiminok Посмотреть сообщение
"Жесткость карбоновой ноги говорит" говорит только о жёсткости карбоновой ноги....
можно привести аналогию - "Жесткость карбонового гика говорит только о жёсткости карбонового гика"....и далее по тексту....
ощущения от поведения мягкой ноги похоже на ощущения от поведения алюминиевого гика
Vasilij_c вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 24.08.2019, 21:12
#53
asmaster
Ready to foil

Аватар для asmaster
 
Sail Number: 814
Location: Петрозаводск
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 456
Изображений: 10
Производители могли бы сделать очень жесткую мачту, но тогда был бы не эффективный профиль, мешающий скорости и лавировкам. По этому они жертвуют излишней жесткостью в пользу габаритов мачты.
asmaster вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.08.2019, 02:41
#54
BAD 1
учу двойной фронтлуп

Аватар для BAD 1
 
Club: Take Off
Location: Санкт-Петербург
Weight: 1 kg.
Благодарностей: 211
Изображений: 11
Это всё понятно.
Управляемость, скорость, углы... Люминий хуже карбона... Третий размер хуже пятого...
Практическая сторона вопроса какова?
Я не видел, чтобы на фойлах красовались таблички производителя "жёсткость мачты - хх", "здроблено в танзании", "процент содержания молока карбона 1%, сливок смолы 1%, сахара древесного наполнителя 98%".
Ну померяли, ну выяснили, что жёсткость мачты старборда хуже глобуса. Дальше что?
Завтра за глобусом наверно Альбо прилетит? Первым рейсом. За ним остальные акробаты цирка Дюсолей? Глобус фойл со своей жестОкой мачтой преобразит город Петербург. В Петербурге состоятся международные фойл-праздники. Правительство тут же будет вынуждено построить аэропорт в Лахте, гостиницы-небоскрёбы, дворец фойла, где будут продаваться фойлы с мачтой повышенной жестОкости. А потом в Петербурге состоится первый в истории мироздания межпланетный фойловый турнир, который закончиться убедительной победой владельцев глобус-фойлов.
BAD 1 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.08.2019, 09:32
#55
ALEX3M
Wild Wind Rider

Аватар для ALEX3M
 
Sail Number: 291
Location: СЕВЕРОДВИНСК/ЕВПАТОРИЯ
Weight: 186см 100 кг kg.
Благодарностей: 166
Изображений: 76
Цитата:
Сообщение от BAD 1 Посмотреть сообщение
Это всё понятно.
Управляемость, скорость, углы... Люминий хуже карбона... Третий размер хуже пятого...
Практическая сторона вопроса какова?
А чтобы выяснить необходимую и достаточную жесткость.
И не тратить лишние материалы и деньги.
ALEX3M вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.08.2019, 12:05
#56
koenig
Windsurfer

Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 182
Записей в блоге: 1
Цитата:
Сообщение от BAD 1 Посмотреть сообщение
Это всё понятно.
Управляемость, скорость, углы... Люминий хуже карбона... Третий размер хуже пятого...
Практическая сторона вопроса какова?
.
С практической стороны, для реальных гонщиков жесткость важна,
но они и без всяких "замеров" знают что и как выбирать.

А для просто-катальшиков, и даже для начинающих гонщиков, разница практически не ощущается.
Тем более, что профиль алюминиевой ноги не есть копия карбоновой. Люминь делается иначе,
в том числе и по соображениям обеспечения жесткости, и "замеры" вряд ли покажут разницу более 10-15%.
В любом случае, эта разница не соответствует почти двухкратной разнице в цене.
Чтобы понять, а главное, суметь эту разницу реально использовать, надо иметь соответствующую
квалификацию и определённый гоночный опыт.

Кроме того, жесткость как таковая вовсе не самоцель. Нога при работе осцилирует, и с ней еще много чего происходит.
Потому и не делают "абсолютно жестких" фойловых ног, как и формульных плакиков кстати.

Что касается "пикирования" на более мягкой ноге, то это легко парируется соответствующей стойкой и техникой.
По крайней мере мне лично не известны "жалобы" катающихся на race комплектах с алюминиевой ногой
на повышенную склонность к пикированию.

В общем, для начального этапа, алюминиевая нога вполне рабочий вариант.
А для большинства он видимо и останется единственным, поскольку фойлы с алюминиевой ногой
имеют вполне приемлемые и достаточные характеристики.
.
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.08.2019, 14:53
#57
Муха-Плавник
banned

 
Club: FRPGear.com
Location: VA, USA
Weight: 77 kg.
Благодарностей: 32
Цитата:
Сообщение от koenig
...
Кроме того, жесткость как таковая вовсе не самоцель.
https://starboardfoils.com/pages/technology-2019
Наверное свежая методичка из штаб-квартиры затерялась в СПАМе
"Forget weight, forget flex: foil masts have to be stiff and torsionally rigid to achieve controlled flight. The stiffer, the more stable. And the more stable, the more control and more performance the foil delivers. "
Перевод:"... забудь что мы раньше говорили - жесткость улучшает все..."
Хотя я сам думаю, что предыдыщая методичка была более правильная. Тупое увеличение жесткоести - это конечно тупиковое направление.
А думал, что АЛ ноги режут из применяемых в архитектуре на фасадах профилей. Они стоят где-то 4 долл/кг и по длине до 20 метров. Не верю, что для фоилов иx специально тянут.
Муха-Плавник вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.08.2019, 17:33
#58
koenig
Windsurfer

Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 182
Записей в блоге: 1
Из того что мне известно, AL ноги делаются специально, а не из "архитектурных профилей" .
Кроме того, профили ног фойлов разного назначения разные, а ещё, они разные у разных фирм.
Столько "профилей" вряд ли существует.

Что же до жесткости, конечно карбоновый лучше, вопрос лишь на сколько, а главное, для чего именно.
Все знают, что гик должен быть карбоновым, но большинство катают на люминии.
Все знают, что гоночные паруса стабильнее и комфортнее, но большинство катают на фрирайдовых и проч..
Так что хотя совершенству (и ценам) нет предела, суть выбора заключается в самостоятельном
определении разумной достаточности, с учетом собственной квалификации, дисциплины и стиля катания.
.
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.08.2019, 18:04
#59
Муха-Плавник
banned

 
Club: FRPGear.com
Location: VA, USA
Weight: 77 kg.
Благодарностей: 32
Кстати наверное правильнее жесткость мерить в сборе с доской. Таттл бокс сильно добавляет к прогибам в сравнении с тем как Неш фоил крепит.
Когда жесткость доходит величин как на видео то методом креплния к доске уже нельзя принебрегать.
https://youtu.be/1Yd3Eb_n_xw

Последний раз редактировалось Муха-Плавник; 25.08.2019 в 18:16
Муха-Плавник вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.08.2019, 18:20
#60
koenig
Windsurfer

Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 182
Записей в блоге: 1
Ролик по ссылке не открывается.

Не знаю чего там TT box "добавляет" (кстати у большинства всё же DTT, а это несколько иное),
но не худо было бы разделять предметы обсуждения!

Не существует "сферических фойлов", есть рейсовые, слаломные, фрирайдовые, круизерские, и масса прочих.
У всех у них разные размеры ног, фюзеляжа, крыльев.
Для короткой фрирайдовой мачты разница между AL и карбоном одна, для гоночной мачты 95+ совсем другая.
Однако если взять соответствующие AL ноги, то их профили могут не быть одинаковыми,
и уж в любом случае они будут отличаться от профиля карбоновой мачты фойла той же модели.
И это "ж-ж-ж" явно неспроста. Потому как производитель старается удержать жесткость в рамках приемлемой.
.
koenig вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 16:36.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot