Круглый парус

[ALEX3M]

Вот ещё изобретатели.
Можно также использовать как палатку)
https://www.ozon.ru/product/parus-dl...ki-1508083845/

[Ershovvl]

https://youtu.be/XQMXD9FMBGQ?si=XIDFzv6nVzYqFRNF

[latad]

Вы с темы не соскальзывайте. Использование энергии движения одной среды относительно другой - это не вечный двигатель.

[Ershovvl]

Сообщение от latad

Вы с темы не соскальзывайте. Использование энергии движения одной среды относительно другой - это не вечный двигатель.

если Вы все еще про тележку - может ли она двигаться против ветра - не может. но на самом деле довольно трудно обосновать почему не может. казалось бы пропеллер маленьким моментом крутит коробку передач на колеса подается уже большой момент и тележка пусть медленно но движется против ветра. но это ошибочный сценарий - попробуйте догадаться и ответить что здесь не так. если до завтра не ответите - значит Вам слабо и нечего корчить из себя спеца по физике - тогда я Вам растолкую что и как.

[latad]

Вы всерьёз считаете, что можете что-то объяснить в работе пропеллера не поняв сути относительности движения трёх тел?! Сначала объясните как на гонках кубка Америки парусники на подводных крыльях спускаются по ветру быстрее истинного ветра вдвое.
Ссылок на видео со всеми данными я давал достаточно, попытайтесь понять этот факт. Если не сможете объяснить сами себе - к устройствам с винтами даже не подходите, это другой уровень, хотя в итоге это та же задачка относительного движения трёх тел.
PS Чтобы не морочить ни себе, ни людям голову, сами считайте скорость спуска поветру, благо там для этого есть всё.
Для тех, кто считает, что три сосны - это лес, в котором без нафигатора gps заблудится кто угодно, объясняю как пользоваться видео гонок.
1. Сначала смотрим дистанцию, перед гонками её обязательно показывают со всеми расстояниями и силой и направлением ветра. Записываем расстояние между верхними и нижними воротами дистанции, записываем скорость ветра и угол между направлением между воротами и направлением ветра. Это всё, что нам нужно знать, чтобы определить скорость движения парусника вдоль ветра по ветру.
2. Далее засекаем прямо на видео время пересечения парусником верхних ворот после поворота и время пересечения того же парусника нижних ворот.
3. Вычитаем одно время из другого, получим время прохождения дистанции.
4. Делим расстояние между знаками на время прохождения дистанции и получаем скорость спуска парусника по прямой, независимо от того, сколько и как он выписывал кренделя на дистанции.
5. Умножаем скорость из 4-го пункта на косинус угла из первого пункта и получаем скорость спуска парусника строго поветру.
6. Сравниваем полученную скорость со скоростью ветра. Всё!
Надеюсь, я понятно изложил?
pps Естественно, если это видео не порезано, тогда время придётся искать по-другому.
А кто с цифрами не дружит, для того есть уже готовый результат, в первом кадре скорость ветра, во втором - скорость VMG. Угол между воротами и ветром ищите по видео сами (насколько я помню, он там 5-10°).

[Ershovvl]

Сообщение от latad

Вы всерьёз считаете, что можете что-то объяснить в работе пропеллера не поняв сути относительности движения трёх тел?! Сначала объясните как на гонках кубка Америки парусники на подводных крыльях спускаются по ветру быстрее истинного ветра вдвое.
Ссылок на видео со всеми данными я давал достаточно, попытайтесь понять этот факт. Если не сможете объяснить сами себе - к устройствам с винтами даже не подходите, это другой уровень, хотя в итоге это та же задачка относительного движения трёх тел.
PS Чтобы не морочить ни себе, ни людям голову, сами считайте скорость спуска поветру, благо там для этого есть всё.
Для тех, кто считает, что три сосны - это лес, в котором без нафигатора gps заблудится кто угодно, объясняю как пользоваться видео гонок.
1. Сначала смотрим дистанцию, перед гонками её обязательно показывают со всеми расстояниями и силой и направлением ветра. Записываем расстояние между верхними и нижними воротами дистанции, записываем скорость ветра и угол между направлением между воротами и направлением ветра. Это всё, что нам нужно знать, чтобы определить скорость движения парусника вдоль ветра по ветру.
2. Далее засекаем прямо на видео время пересечения парусником верхних ворот после поворота и время пересечения того же парусника нижних ворот.
3. Вычитаем одно время из другого, получим время прохождения дистанции.
4. Делим расстояние между знаками на время прохождения дистанции и получаем скорость спуска парусника по прямой, независимо от того, сколько и как он выписывал кренделя на дистанции.
5. Умножаем скорость из 4-го пункта на косинус угла из первого пункта и получаем скорость спуска парусника строго поветру.
6. Сравниваем полученную скорость со скоростью ветра. Всё!
Надеюсь, я понятно изложил?

будем считать что Вы сдались и Вас оправдывает то что среднему уму решить эту задачу не под силу. а решение следующее. коробка передач работает как простой механизм. (ну там рычаг ворот полиспаст...) а для того чтобы простой механизм функционировал ему кроме прилагаемой внешней силы нужна еще реакция опоры. рычаг к примеру на что то опирается у ворота опора на ось...у тележки которая хочет ехать точно против ветра реакции опоры нет поэтому она никак не может поменять вектор прилагаемой силы на противоположный. вот если ее поставить на бейдевинд у нее появится боковая реакция и тележка поедет.

[Alex-der]

Ершов хватит х.. груши обивать!
Яви видео глиссирования!
Сезон, даже на нашей 59-ой с копейками параллели, открыт.
От слов пора переходить к делу.
За проповеди, несовместимыми с практической жизнью, распинают (2000 лет назад был пример).
Только эмпиричесские доказательства в нашем деле имеют вес.
Не предъявишь, приколотим гвоздями с табличкой:"Пустослов"

[Ershovvl]

Сообщение от Alex-der

Ершов хватит х.. груши обивать!
Яви видео глиссирования!
Сезон, даже на нашей 59-ой с копейками параллели, открыт.
От слов пора переходить к делу.
За проповеди, несовместимыми с практической жизнью, распинают (2000 лет назад был пример).
Только эмпиричесские доказательства в нашем деле имеют вес.
Не предъявишь, приколотим гвоздями с табличкой:"Пустослов"

пашу кажный день. по 3 часа.

[Alex-der]

Молоток!!!

[mm7]

Сообщение от Ershovvl

а решение следующее. коробка передач работает как простой механизм. (ну там рычаг ворот полиспаст...) а для того чтобы простой механизм функционировал ему кроме прилагаемой внешней силы нужна еще реакция опоры. рычаг к примеру на что то опирается у ворота опора на ось...у тележки которая хочет ехать точно против ветра реакции опоры нет поэтому она никак не может поменять вектор прилагаемой силы на противоположный. вот если ее поставить на бейдевинд у нее появится боковая реакция и тележка поедет.

Как это опоры нет? А колесами она против ветра от земли отталкивается. Это не опора?

PS/ Уже давно бы сделал тележку из говна и палок, и сам-бы проэкспериментировал. Себе-то поверил-бы, что ни батареек, ни лесок нет?

[latad]

Сообщение от Ershovvl

будем считать что Вы сдались и Вас оправдывает то что среднему уму решить эту задачу не под силу. а решение следующее. коробка передач работает как простой механизм. (ну там рычаг ворот полиспаст...) а для того чтобы простой механизм функционировал ему кроме прилагаемой внешней силы нужна еще реакция опоры. рычаг к примеру на что то опирается у ворота опора на ось...у тележки которая хочет ехать точно против ветра реакции опоры нет поэтому она никак не может поменять вектор прилагаемой силы на противоположный. вот если ее поставить на бейдевинд у нее появится боковая реакция и тележка поедет.

Вы поёте про статику, которая к динамике имеет только то отношение, что объясняет баланс сил и моментов. Про передачу энергии, запасённой в движении одного предмета относительно другого третьему, связанному с этими двумя, там нет ни слова.
Пока Вы не докажете, что поняли всё про гонки на кубок Америки, не пытайтесь рассуждать о пропеллерах, потому что это уже даже не смешно, а просто скучно.

[latad]

Сообщение от mm7

PS/ Уже давно бы сделал тележку из говна и палок, и сам-бы проэкспериментировал. Себе-то поверил-бы, что ни батареек, ни лесок нет?

Мне больше понравилась идея с велосипедным колесом, просто и не надо ждать ветра, всё можно проделать не выходя из комнаты. Заодно круговое движение колеса должно натолкнуть на мысль чем отличается пропеллер от паруса по принципу создания тяги.

[mm7]

Слушай, о чем ты говоришь, этот "инженер" не может понять тождественности ветра, дующего относительно земли, и беговой дорожки, бегущей относительно стоячего воздуха. А ты говоришь - колесо.
Пусть построит тележку из реек на колесиках.

[latad]

Сообщение от mm7

Пусть построит тележку из реек на колесиках.

Не сможет. Для этого нужно понимать принцип действия, а как раз с этим проблема.

[Dmitrii]

Ну какая тут тождественность ?
Земля, у которой нет опоры, а если бы опора была, то Архимед ее перевернул бы, но она не перевернута, значит опоры нет и она неподвижна
И дорожка, у которой есть опора, так как она движется

… короче, всем срочно делать круглый парус и пахать, по 3 часа в сутки